PAK FA - VOOU!!!

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Re: PAK FA - VOOU!!!

#2851 Mensagem por knigh7 » Seg Jul 13, 2015 11:00 pm

Bolovo escreveu:
knigh7 escreveu:

O calor das turbinas ioniza a atmosfera (já que a coisa está sendo bem específica, a troposfera e a tropopausa), o que provoca a reflexão mais baixa das ondas radar. E pior, tanto radares alta frequência (de 3 a 30MHz), quanto de baixa frequência podem detectar essa alteração. Vai depender apenas do software.

Se o caça ficasse na ionosfera aí que não seria distiguível a ionização pelo calor das turbinas dele.
Enfim. Vc mesmo disse que o F-35 não tem isso e ele continua stealth. E aí?
Os especialistas apontam que a furtividade do F-35 é menor. A contribuição para a furtividade dele no quadrante dianteiro é alta, mas nos laterais e traseiro, não.

Mas o Lightning considerado furtivo. Talvez por sensores e na engenharia de materiais que contribuem com a furtividade, área que os americanos mais do que comprovaram que dominam em mais de 20 anos operando aeronaves furtivas.




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Re: PAK FA - VOOU!!!

#2852 Mensagem por knigh7 » Seg Jul 13, 2015 11:02 pm

Marechal-do-ar escreveu:
knigh7 escreveu:Naquela mesma notícia (aliás a originária é da Sputnik news):
http://br.sputniknews.com/portuguese.ru ... cano-9182/
consta que o USS Donald Cook, destróier da classe Arleigh-Burke, foi para o porto mais próximo, na Romênia e 27 tripulantes pediram baixa por medo de morrerem....

Matéria de boa credibilidade...
Coloque "USS Donald Cook" no google e escolha a fonte que preferir.
A origem foi na matéria da Sputnik, com aquelas coisas ridículas.




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Re: PAK FA - VOOU!!!

#2853 Mensagem por Marechal-do-ar » Seg Jul 13, 2015 11:28 pm

knigh7 escreveu:Você me pede tantas vezes fontes. Mostre a sua.
Não... Eu quase nunca peço fontes, mas sempre me pedem fontes mesmo de coisas óbvias, as fontes que te pedi foram justamente por você afirmar coisas extraordinárias sem qualquer explicação plausível, mas como você só repete o que lê na internet sem nem entender não consegue explicar, resta conhecer as suas fontes para ver se as suas alegações tem alguma explicação plausível.

E mais uma vez, para deixar claro, eu apenas escrevi que li sobre problemas nos radares AESA e me respondem que eu devo ter me enganado, como responderam isso se nem sabem o que eu li? Foi psicografado por acaso? Alias, nem se interessaram em saber quais eram os problemas, apenas em repetir "O AESA americano NÃO tem problemas", é ridículo isso.
knigh7 escreveu:Os russos até hoje não mostraram nenhuma aeronave stealth, não mostraram nenhum radar AESA embarcado que funciona em LPI difícil de detectar (sim, tanto o AP77 quanto o APG79 se mostraram bastante difícieis de serem detectados em várias fontes), o F-22 já se provou várias vezes difícil também.
Eu vou te explicar porque os russos nunca apresentaram uma aeronave stealth, e é bem simples de entender, sério.

Eles nunca apresentaram uma aeronave stealth porque estão terminando a primeira!

Isso chega a ser óbvio, o seu argumento seria o mesmo que dizer em 1970 que os americanos não conseguiriam fazer uma aeronave stealth porque nunca apresentaram uma, ou dizer em 1950 que os russos nunca colocariam um satélite em órbita porque nunca fizeram isso antes.

É só a droga da primeira vez!
knigh7 escreveu:Isso é questão do avanço do receptor. Quando o Growler conseguiu captar a emissão do APG 77 e abater o F-22, a Boeing chamou a atenção. Se um SH tivesse conseguido isso ela teria feito o mesmo. Aliás, até mais. E nunca fez.

Agora, os americanos vão falar que os russos ou chineses seriam incapazes se fossem? Isso demonstraria uma insegurança e necessidade de autoafirmação que eles não tem. Porque eles são os mais capazes em matéria de Defesa. E tecnologicamente avançados na maior parte.

Quando o Typhoon conseguiu abater um F-22 os europeus fizeram um estardalhaço.
Olha... O F-22 é um caça com uma ótima relação potência peso, ótima razão de curva, muito boa aerodinâmica, alias, em vários aspectos do desempenho ele é o melhor ou está bem próximo do melhor e continuando, tem os aviônicos atuais, ótimos sensores e, em cima de tudo isso, baixa assinatura de radar, é óbvio que qualquer um que conseguir "derrubar" um F-22 vai fazer um estardalhaço! Hoje ele é provavelmente o melhor caça do mundo! Até se amarrassem um farol para que ele fosse visível de Júpiter ainda seria difícil abater um F-22, agora, com tudo isso, atribuir a dificuldade de vencer ele apenas ao APG 77 (o radar que desafia as leis da física e faz o eco de um sinal ser mais forte que o sinal em si...)? Por favor... Aquela porcaria de radar é o de menos, o F-22 é um "troféu" por tudo o que tem nele.

Mas a discussão não é sobre quem consegue vencer o F-22, nem sobre quando aeronaves ainda mais antigas que o F-22 conseguiram "abater" ele, mas se os russos, uma ou duas décadas depois, conseguem fazer um caça furtivo que possa ser considerado de 5ª geração equivalente ao F-22 ou o F-35, e seus argumentos são mais ou menos na linha "F-22 é foda porque é americano e os russos não conseguem porque são comunistas", por favor, traga alguma coisa que seja possível debater.
knigh7 escreveu:Reconhecimento de inferioridade. Aliás o que mais se encontra em fóruns de defesa são europeus e latino-americanos quase todos ultrassusceptíveis e antiamerianos. Necessidade de autoafirmação, inveja e fraqueza.
É mais do mesmo que se vê nas discussões políticas, os petistas dizem que todos que não são petistas são anti-petistas, os psdbistas dizem que todos os que não são psdbistas são comunistas e quem não está alinhado a nenhum dos dois lados acha os dois lados ridículos e lamenta a falta de argumentos.

Aqui não vi "antiamericanos", vi alguns "americanófilos" chamando qualquer um que discorde da visão de "americanos são infalíveis" de "antiamericanos". Veja por exemplo o caso do Bolovo, um que deve cair no que você chama de "antiamericano", ele não está dizendo que o F-22 é uma b**** porque é americano e nem que o PAK FA será f*** por ser russo, só o que ele está dizendo é que você não evidencia nenhuma de que o PAK FA será uma droga não furtiva e nem de como ele vai se comparar ao F-22 e ao F-35, e sabe de uma coisa? Você não tem argumento nenhum, só o que você faz é replicar propaganda americana sem nem pensar sobre ela e negar qualquer coisa que não te agrade.




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Re: PAK FA - VOOU!!!

#2854 Mensagem por Marechal-do-ar » Seg Jul 13, 2015 11:33 pm

knigh7 escreveu:A origem foi na matéria da Sputnik, com aquelas coisas ridículas.
E isso é suficiente para você ter certeza que isso nunca aconteceu, mesmo tendo sido noticiado pela foxnews, cnn...

Já percebi que para você não basta a fonte ser confiável, a história precisa te agradar, alias, se a história agradar, nem precisa ser verídica...




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Re: PAK FA - VOOU!!!

#2855 Mensagem por knigh7 » Seg Jul 13, 2015 11:48 pm

juarez castro escreveu:
P44 escreveu:fontes crediveis só a Fox News :mrgreen:
Não, quem sabe a RTP????

Quando se trata de equipamento russo vocês não só perdem a racionalidade ,mas se tornam hilários.

Na próxima, seguramente vai sair na Ria Novosti que o piloto do SU 24 ouvui bip bip bip, que foi se tornando um biiiiiiiiiiiiiiiii contínuo e então se deu por conta que estava sob a mira do diretor de tiro do ESSM................

Grande abraço
Destroier Arleigh-Burke com o Aegis AN/Spy 1D (o AEGIS custou mais de USD 100mi de desenvolvimento. Praticamente o que 10% do PIB da Rússia) que fica "cego" "por um pod-utramoderno sei-lá-o-que cujos marinheiros descem no porto mais proximo e pedem baixa...BÚÚÚÚÚÚÚÚÚ...

Ah, enquanto isso na realidade os russos num conflito curto de baixa densidade que foi o da Geórgia em 2.008 tem abatido a versão mais moderna do T22M3 por um sistema Buk...
Tiveram meia dúzia de caças, todos em versão "M", abatidos num conflito de baixa densidade como aquele.

Apenas a título de comparação, em 24 de março de 1.999, no 1º dia de ataque aéreo da OTAN, a Sérvia lançou cerca de 1.000 mísseis contra a coalisão.




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Re: PAK FA - VOOU!!!

#2856 Mensagem por knigh7 » Ter Jul 14, 2015 12:14 am

Marechal-do-ar escreveu:
knigh7 escreveu:Você me pede tantas vezes fontes. Mostre a sua.
Não... Eu quase nunca peço fontes, mas sempre me pedem fontes mesmo de coisas óbvias, as fontes que te pedi foram justamente por você afirmar coisas extraordinárias sem qualquer explicação plausível, mas como você só repete o que lê na internet sem nem entender não consegue explicar, resta conhecer as suas fontes para ver se as suas alegações tem alguma explicação plausível.

E mais uma vez, para deixar claro, eu apenas escrevi que li sobre problemas nos radares AESA e me respondem que eu devo ter me enganado, como responderam isso se nem sabem o que eu li? Foi psicografado por acaso? Alias, nem se interessaram em saber quais eram os problemas, apenas em repetir "O AESA americano NÃO tem problemas", é ridículo isso.
Sem "enrolation". :wink:
Vc não conseguiu mostrar fontes porque simplesmente não tem.

Vc está tentando diminuir o "gap" dos russos com os americanos no campo dos radares AESA embarcados. Esquece.
Marechal-do-ar escreveu:
knigh7 escreveu:Os russos até hoje não mostraram nenhuma aeronave stealth, não mostraram nenhum radar AESA embarcado que funciona em LPI difícil de detectar (sim, tanto o AP77 quanto o APG79 se mostraram bastante difícieis de serem detectados em várias fontes), o F-22 já se provou várias vezes difícil também.
Eu vou te explicar porque os russos nunca apresentaram uma aeronave stealth, e é bem simples de entender, sério.

Eles nunca apresentaram uma aeronave stealth porque estão terminando a primeira!

Isso chega a ser óbvio, o seu argumento seria o mesmo que dizer em 1970 que os americanos não conseguiriam fazer uma aeronave stealth porque nunca apresentaram uma, ou dizer em 1950 que os russos nunca colocariam um satélite em órbita porque nunca fizeram isso antes.


É só a droga da primeira vez!
É mais adequado sobre o Pak Fa o que Saito certa vez se referiu a ele dando uma declaração do tipo "dizem que" é 5ª geração.
Tratamento bem diferente que ele deu e dá ao F-22 e F-35.

Certamente o Pak Fa terá uma aerodinâmica formidável. Os russos são bem avançados nessa área. Mas na área furtiva, eles vão ter de provar. E gastar. Coisa que eles não estão fazendo.

(Aliás, quando o Saito disse que o GripenNG era menos detectável ao radar por ser monoturbina, ele estava se referindo a ionização que ela provoca. E a FAB já deve ter essa capacidade de detecção.)




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Re: PAK FA - VOOU!!!

#2857 Mensagem por Marechal-do-ar » Ter Jul 14, 2015 12:24 am

knigh7 escreveu:Vc não conseguiu mostrar fontes porque simplesmente não tem.
E você até agora não sabe do que eu estava falando... Por que toda essa vontade de criticar sem nem tipo... Perguntar sobre o que eu estou falando? Não tenho porque mostrar fontes quando você nem sabe qual é o assunto...
knigh7 escreveu:(Aliás, quando o Saito disse que o GripenNG era menos detectável ao radar por ser monoturbina, ele estava se referindo a ionização que ela provoca. E a FAB já deve ter essa capacidade de detecção.)
Isso não passa de especulação sua, e grotescamente errada ainda por cima, se o F-35, com turbina exposta, tem RCS na ordem de 0,01m² os tais ions da turbina não poderiam representar nada além desses centímetros quadrados de RCS ai, então, se os gases da turbina contribuem tão pouco para o RCS, que diferença faz ter uma ou duas turbinas em aviões com RCS maior que 1m²?

Existe uma outra razão (e bem mais óbvia, a propósito) para um monoturbina ser menos detectável: ele é menor.




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Re: PAK FA - VOOU!!!

#2858 Mensagem por Bolovo » Ter Jul 14, 2015 11:42 am

knigh7 escreveu:
Bolovo escreveu: Enfim. Vc mesmo disse que o F-35 não tem isso e ele continua stealth. E aí?
Os especialistas apontam que a furtividade do F-35 é menor. A contribuição para a furtividade dele no quadrante dianteiro é alta, mas nos laterais e traseiro, não.

Mas o Lightning considerado furtivo. Talvez por sensores e na engenharia de materiais que contribuem com a furtividade, área que os americanos mais do que comprovaram que dominam em mais de 20 anos operando aeronaves furtivas.
Saca o que eu vou escrever:

"Os especialistas apontam que a furtividade do PAK FA é menor. A contribuição para a furtividade dele no quadrante dianteiro é alta, mas nos laterais e traseiro, não.

Mas o PAK FA é considerado furtivo. Talvez por sensores e na engenharia de materiais que contribuem com a furtividade."

Comente.

Meu amigo, acho que vc ainda não entendeu. Caso vc não saiba, moramos na Terra. Por algum motivo, decidimos séculos atrás nos organizarmos em Estados-nação. Hoje existem uns duzentos deles. Desses duzentos, há apenas um que sabe trabalhar com um uma tecnologia em especial: aviões stealth. E esses são os EUA. TODOS os outros não. Ficam falando que a Rússia está atrasada em relação ao "ocidente". Puta que pariu, eu como geógrafo já peguei câncer umas quatro vezes lendo esse tópico. O Ocidente compreende uma variedade enorme de países. Dos 50 países da Europa quais tem um caça stealth? A Inglaterra, a Holanda com sua meia dúzia de F-35 fazendo treinamento nos EUA? A Europa não tem UM maldito projeto de caça stealth! Como por deus, os russos estão atrasados? A França colocou em operação o RBE2 AA recentemente. Qual outro AESA francês existia antes desse? Nenhum! O que impede da Rússia (3º ou 4º maior gasto militar do mundo/2º maior exportador de armas do mundo) fazer o mesmo?




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Re: PAK FA - VOOU!!!

#2859 Mensagem por Skyway » Ter Jul 14, 2015 12:04 pm

Mas é uma necessidade de desqualificar um equipamento e endeusar outros projetados e produzidos por pessoas que cagam solenemente pra existência desse e outros fóruns, que vou te contar heim.

Parece até que recebem pra isso.




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Re: PAK FA - VOOU!!!

#2860 Mensagem por P44 » Ter Jul 14, 2015 2:05 pm

"parece"




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Re: PAK FA - VOOU!!!

#2861 Mensagem por mmatuso » Ter Jul 14, 2015 2:16 pm

Mestre knigh7 merece todo apoio no combate ao comunismo nefasto.

Rússia com o seu bilhão de pib sabe nada inocente e provavelmente ainda usam peças infláveis para enganar o ocidente democrático e o PAK-FA todo rachado deve ser uma delas.




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Re: PAK FA - VOOU!!!

#2862 Mensagem por P44 » Ter Jul 14, 2015 2:47 pm

mmatuso escreveu:Mestre knigh7 merece todo apoio no combate ao comunismo nefasto.

Rússia com o seu bilhão de pib sabe nada inocente e provavelmente ainda usam peças infláveis para enganar o ocidente democrático e o PAK-FA todo rachado deve ser uma delas.

Injecçao atrais da oreila 8-] :twisted:




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Re: PAK FA - VOOU!!!

#2863 Mensagem por mmatuso » Ter Jul 14, 2015 4:59 pm

P44 escreveu:
mmatuso escreveu:Mestre knigh7 merece todo apoio no combate ao comunismo nefasto.

Rússia com o seu bilhão de pib sabe nada inocente e provavelmente ainda usam peças infláveis para enganar o ocidente democrático e o PAK-FA todo rachado deve ser uma delas.

Injecçao atrais da oreila 8-] :twisted:
E outras atrocidades.

Ouvi falar que no comunismo qualquer sintoma é tratado na base da amputação.

Unha inflamada? eles pegam o serrote e cortam o dedo fora.

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Re: PAK FA - VOOU!!!

#2864 Mensagem por Wardog » Ter Jul 14, 2015 5:16 pm

Marechal-do-ar escreveu:
knigh7 escreveu:Você me pede tantas vezes fontes. Mostre a sua.
Não... Eu quase nunca peço fontes, mas sempre me pedem fontes mesmo de coisas óbvias, as fontes que te pedi foram justamente por você afirmar coisas extraordinárias sem qualquer explicação plausível, mas como você só repete o que lê na internet sem nem entender não consegue explicar, resta conhecer as suas fontes para ver se as suas alegações tem alguma explicação plausível.

E mais uma vez, para deixar claro, eu apenas escrevi que li sobre problemas nos radares AESA e me respondem que eu devo ter me enganado, como responderam isso se nem sabem o que eu li? Foi psicografado por acaso? Alias, nem se interessaram em saber quais eram os problemas, apenas em repetir "O AESA americano NÃO tem problemas", é ridículo isso.
knigh7 escreveu:Os russos até hoje não mostraram nenhuma aeronave stealth, não mostraram nenhum radar AESA embarcado que funciona em LPI difícil de detectar (sim, tanto o AP77 quanto o APG79 se mostraram bastante difícieis de serem detectados em várias fontes), o F-22 já se provou várias vezes difícil também.
Eu vou te explicar porque os russos nunca apresentaram uma aeronave stealth, e é bem simples de entender, sério.

Eles nunca apresentaram uma aeronave stealth porque estão terminando a primeira!

Isso chega a ser óbvio, o seu argumento seria o mesmo que dizer em 1970 que os americanos não conseguiriam fazer uma aeronave stealth porque nunca apresentaram uma, ou dizer em 1950 que os russos nunca colocariam um satélite em órbita porque nunca fizeram isso antes.

É só a droga da primeira vez!
knigh7 escreveu:Isso é questão do avanço do receptor. Quando o Growler conseguiu captar a emissão do APG 77 e abater o F-22, a Boeing chamou a atenção. Se um SH tivesse conseguido isso ela teria feito o mesmo. Aliás, até mais. E nunca fez.

Agora, os americanos vão falar que os russos ou chineses seriam incapazes se fossem? Isso demonstraria uma insegurança e necessidade de autoafirmação que eles não tem. Porque eles são os mais capazes em matéria de Defesa. E tecnologicamente avançados na maior parte.

Quando o Typhoon conseguiu abater um F-22 os europeus fizeram um estardalhaço.
Olha... O F-22 é um caça com uma ótima relação potência peso, ótima razão de curva, muito boa aerodinâmica, alias, em vários aspectos do desempenho ele é o melhor ou está bem próximo do melhor e continuando, tem os aviônicos atuais, ótimos sensores e, em cima de tudo isso, baixa assinatura de radar, é óbvio que qualquer um que conseguir "derrubar" um F-22 vai fazer um estardalhaço! Hoje ele é provavelmente o melhor caça do mundo! Até se amarrassem um farol para que ele fosse visível de Júpiter ainda seria difícil abater um F-22, agora, com tudo isso, atribuir a dificuldade de vencer ele apenas ao APG 77 (o radar que desafia as leis da física e faz o eco de um sinal ser mais forte que o sinal em si...)? Por favor... Aquela porcaria de radar é o de menos, o F-22 é um "troféu" por tudo o que tem nele.

Mas a discussão não é sobre quem consegue vencer o F-22, nem sobre quando aeronaves ainda mais antigas que o F-22 conseguiram "abater" ele, mas se os russos, uma ou duas décadas depois, conseguem fazer um caça furtivo que possa ser considerado de 5ª geração equivalente ao F-22 ou o F-35, e seus argumentos são mais ou menos na linha "F-22 é foda porque é americano e os russos não conseguem porque são comunistas", por favor, traga alguma coisa que seja possível debater.
knigh7 escreveu:Reconhecimento de inferioridade. Aliás o que mais se encontra em fóruns de defesa são europeus e latino-americanos quase todos ultrassusceptíveis e antiamerianos. Necessidade de autoafirmação, inveja e fraqueza.
É mais do mesmo que se vê nas discussões políticas, os petistas dizem que todos que não são petistas são anti-petistas, os psdbistas dizem que todos os que não são psdbistas são comunistas e quem não está alinhado a nenhum dos dois lados acha os dois lados ridículos e lamenta a falta de argumentos.

Aqui não vi "antiamericanos", vi alguns "americanófilos" chamando qualquer um que discorde da visão de "americanos são infalíveis" de "antiamericanos". Veja por exemplo o caso do Bolovo, um que deve cair no que você chama de "antiamericano", ele não está dizendo que o F-22 é uma b**** porque é americano e nem que o PAK FA será f*** por ser russo, só o que ele está dizendo é que você não evidencia nenhuma de que o PAK FA será uma droga não furtiva e nem de como ele vai se comparar ao F-22 e ao F-35, e sabe de uma coisa? Você não tem argumento nenhum, só o que você faz é replicar propaganda americana sem nem pensar sobre ela e negar qualquer coisa que não te agrade.
Amigo, me desculpe mas suas respostas chegam a ser um tanto hilariantes.

O que o Knight está expondo é a diferença no expertise Norte Americano em desenvolvimento e produção de materiais, sensores e equipamentos considerados de 5ª geração.

O caso é simples e a conta não fecha por um motivo bastante primário, a diferença no tempo de desenvolvimento e consequente avanço na industria de pesquisa e tecnologia Norte Americana em detrimento à indústria de aviação de caça Russa.

Ora, não entendo, na mente dos amantes por equipamentos Russos é completamente possível a Russia criar um caça 5G equivalente ao F-22 investindo quantias muito menores que os EUA investiram. E mais, a primeira versão do radar AESA Russo já será melhor que o APG 77!!! :roll: :roll: Aristóteles se vivesse nessa época e frequentasse esse fórum já teria revisto todos os seus conceitos lógicos em função da brilhante contribuição de parte dos foristas, notadamente aqueles com ascendência Russa.

E a cereja do bolo... Russos jamearam um Destroyer dos EUA e ainda metade da tripulação pediu baixa.

MEUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU DEUS!

Cada um enxerga o que quer ver mesmo.




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Re: PAK FA - VOOU!!!

#2865 Mensagem por Wardog » Ter Jul 14, 2015 8:13 pm

mmatuso escreveu:
P44 escreveu:
Injecçao atrais da oreila 8-] :twisted:
E outras atrocidades.

Ouvi falar que no comunismo qualquer sintoma é tratado na base da amputação.

Unha inflamada? eles pegam o serrote e cortam o dedo fora.

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Comunismo é um câncer! Sisteminha de preguiçoso e vagabundo...

Por essas e outras que vivemos na Ordem Mundial em que vivemos.




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