FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

[saullo]

Hoje estamos na lona.
Mas algum planejamento sensato deve ser feito para se ter uma direção, um norte, com os pés no chão.
Aposenta-se o moribundo São Paulo e se trabalha para ter, em médio prazo, algo como:
2 NPM tipo Juan Carlos I ou Cavour (esse é mais PA que NPM, mas serve também ao raciocínio)
2 ou 3 LPD Galicia ou Roterdam
2 ou 3 NApLog Cantabria ou Berlin
4 a 6 F-100 ou Meko 600
6 a 8 Meko A-200
Se fizer um bom acordo, coisa de país para país, de governo (coisa que não temos nos dias de hoje) para governo e se planejar, com unidades construídas lá e algumas cá, com recheio do que puder ser bem feito aqui, com competência e não só porque é nacional, pode se ter uma MB enxuta e operacional em uns 15 anos.
Na aviação, uns 20 F-35B e helicópteros com AW-101 para AEW.
Com a entrada em produção cada vez maior dos F-35, entrando na ativa com vários operadores, o F-35B será possivel de operar.
É preciso ter seriedade e compromisso com metas.

Abraços

[ABULDOG74]

Olá camarada e amigo, e como os SUB`S impediriam o avanço da aviação naval inimiga vindo de PA`S , ainda mais hoje com vários mísseis de longa distância que abateriam de longe nossas Fragatas e Corvetas?

ADSUMUS

Tentariam deter os PAs inimigos.

Olá camarada, mas não se esqueça que ao menor sinal de detecção de um SUB os aviões decolarão para o ataque ao litoral, e aí?

ADSUMUS

[FCarvalho]

Notar que se alguém vier nos ameaçar via marítima e dispuser de Nae's em sua frota, não vai mandar convite ou aviso do que irá fazer. E como não teremos meios capazes de achar uma, ou mais, FT's no meio do AS tão rápido quanto se poderia supor, de forma a dar-nos algum alerta antecipado, qualquer base de submarinos, ou naval, estaria fumegando e ardendo antes mesmo de esboçar qualquer reação com seus meios.

Lembrar que não temos capacidade de reconhecimento e permanência a longa distância, e que qualquer FT decente possui forte cobertura ASW, e que obviamente poderá ser usada para ataques as bases destes, muito antes de qualquer notícia sobre uma FT na área do AS.

Uma terceira questão a se ver é que simplesmente a inteligencia militar de qualquer pais que queira nos ameaçar, ou mesmo atacar, via marítima, estará já muito antes de qualquer coisa, plotando todas as posições de eventuais submarinos e navios da marinha, caso estejam em algum porto ao longo do litoral. E os que não estiverem, ou sobrarem de um eventual ataque de misseis, ou aviação e até mesmo de FE's - para isso também serve o GRUMEC/COMANFS - vai ter pouca ou nenhuma capacidade de opor-se a uma FT nucleada em Nae bem protegida, e principalmente, atuando bem longe do litoral, em águas muito profundas, onde a vantagem de um subnuc seria grande, mas já nem tanto para um sub convencional atuando, talvez, ou muito provavelmente, isolado.

Precisamos de uma esquadra equilibrada. Se não der para buscar o equilíbrio entre navios, subs e aviação naval, é melhor nos contentarmos em ter aquilo que podemos, ou nos deixam, na verdade, ser: uma grande e boa guarda costeira.

abs

[Penguin]

Tentariam deter os PAs inimigos.

Olá camarada, mas não se esqueça que ao menor sinal de detecção de um SUB os aviões decolarão para o ataque ao litoral, e aí?

ADSUMUS

Acho que a ordem seria:
1) Ataques com misseis cruzeiros lançados de submarinos, navios e bombardeiros lançados de longas distancias (maior que 1.500km) -> destruir infraestrutura militar e estratégica
2) Porta aviões se aproximam do litoral e começa os ataques aéreos (menor que 1.500km) -> destruir o que sobrou da infraestrutura militar e estratégica e outros alvos
3) Ataque anfibio

[ABULDOG74]

Olá camarada, mas não se esqueça que ao menor sinal de detecção de um SUB os aviões decolarão para o ataque ao litoral, e aí?

ADSUMUS

Acho que a ordem seria:
1) Ataques com misseis cruzeiros lançados de submarinos, navios e bombardeiros lançados de longas distancias (maior que 1.500km) -> destruir infraestrutura militar e estratégica
2) Porta aviões se aproximam do litoral e começa os ataques aéreos (menor que 1.500km) -> destruir o que sobrou da infraestrutura militar e estratégica e outros alvos
3) Ataque anfibio

Olá camaradas e amigos, eu estou dando exemplo como defensor; no qual abrir mão de termos um PA (não precisa ser o A-12) com um litoral como o nosso é "SUICÍDIO TÁTICO"; pois ele tem a capacidade de infligir a força atacante enormes perdas ainda em alto mar, se tivéssemos dois a plena capacidade então...........

ADSUMUS

[juarez castro]

Não concordo que se você não tem PA você não tem marinha de águas azuis. Os soviéticos operaram décadas sem PA e nem por isso eles não tinham uma má tradição minha de as águas azuis.

Olá camarada e amigo, e como os SUB`S impediriam o avanço da aviação naval inimiga vindo de PA`S , ainda mais hoje com vários mísseis de longa distância que abateriam de longe nossas Fragatas e Corvetas?

ADSUMUS

Meu amigo naval, vou te dizer como:

Nenhuma, repito, nenhuma marinha do mundo a exceção a US Navy chegaria sequer ao alcance de misseis táticos para disparo se sua inteligência avisasse que no TO haveriam pelo menor meia dúzia de Subs modernos bem armados e com tripulações devidamente adestradas.

Grande abraço

[ABULDOG74]

Olá camarada e amigo, e como os SUB`S impediriam o avanço da aviação naval inimiga vindo de PA`S , ainda mais hoje com vários mísseis de longa distância que abateriam de longe nossas Fragatas e Corvetas?

ADSUMUS

Meu amigo naval, vou te dizer como:

Nenhuma, repito, nenhuma marinha do mundo a exceção a US Navy chegaria sequer ao alcance de misseis táticos para disparo se sua inteligência avisasse que no TO haveriam pelo menor meia dúzia de Subs modernos bem armados e com tripulações devidamente adestradas.

Grande abraço

Olá camarada e amigo, você está falando de várias forças navais que na vanguarda de suas frotas tem a excelência da: GUERRA ANTI-SUBMARINO.

ADSUMUS

[juarez castro]

Notar que se alguém vier nos ameaçar via marítima e dispuser de Nae's em sua frota, não vai mandar convite ou aviso do que irá fazer. E como não teremos meios capazes de achar uma, ou mais, FT's no meio do AS tão rápido quanto se poderia supor, de forma a dar-nos algum alerta antecipado, qualquer base de submarinos, ou naval, estaria fumegando e ardendo antes mesmo de esboçar qualquer reação com seus meios.

[destacar]Carvalho, desculpe, esta informação é completamente equivocada, explico:

Nenhum GT sai por aí sem mais sem menos, a simples preparação de uma ação desta magnitude chama a atenção em uma situação de pré conflito, a própria detecção dele se faria por meios de patrulha com auxilio de satélites e EW.[/destacar]

Lembrar que não temos capacidade de reconhecimento e permanência a longa distância, e que qualquer FT decente possui forte cobertura ASW, e que obviamente poderá ser usada para ataques as bases destes, muito antes de qualquer notícia sobre uma FT na área do AS.

[destacar]A capacidade de reconhecimento a longa distância pode ser coberta pelos P 3. Nenhuma marinha tem uma cobertura ASW competente para enfrentar Subs em quantidade a não se a US Navy.[/destacar]

Uma terceira questão a se ver é que simplesmente a inteligencia militar de qualquer pais que queira nos ameaçar, ou mesmo atacar, via marítima, estará já muito antes de qualquer coisa, plotando todas as posições de eventuais submarinos e navios da marinha, caso estejam em algum porto ao longo do litoral. E os que não estiverem, ou sobrarem de um eventual ataque de misseis, ou aviação e até mesmo de FE's - para isso também serve o GRUMEC/COMANFS - vai ter pouca ou nenhuma capacidade de opor-se a uma FT nucleada em Nae bem protegida, e principalmente, atuando bem longe do litoral, em águas muito profundas, onde a vantagem de um subnuc seria grande, mas já nem tanto para um sub convencional atuando, talvez, ou muito provavelmente, isolado.

[destacar]Tudo previamente combinado o CON da MB que vai deixar todos os Subs estacionados nas bases. Carvalho isto não existe.Carvalho, nós não estamos no Pacífico Sul em 1941, isto não existe mais, o conflito será precedido de ações diplomáticas, em fim de toda a preparação ehoje com os meios de detecção, o GT não consegue mais se esconder a moda "Frota cominada" do Almirante Nagumo.[/destacar]

[destacar]Carvalho, enquanto existirem subs em condições de combate o NAE não se aproxima, pois ele é um "pato".[/destacar]

Precisamos de uma esquadra equilibrada. Se não der para buscar o equilíbrio entre navios, subs e aviação naval, é melhor nos contentarmos em ter aquilo que podemos, ou nos deixam, na verdade, ser: uma grande e boa guarda costeira.

[destacar]Mais uma vez o mantra dos oito ou oitenta e pergunto:

A Marinha do Japão é uma guarda costeira? A marinha da Austrália é uma guarda costeira? A marinha da Espanha é uma guarda costeira?[/destacar]

abs

Grande abraço

[juarez castro]

Meu amigo naval, vou te dizer como:

Nenhuma, repito, nenhuma marinha do mundo a exceção a US Navy chegaria sequer ao alcance de misseis táticos para disparo se sua inteligência avisasse que no TO haveriam pelo menor meia dúzia de Subs modernos bem armados e com tripulações devidamente adestradas.

Grande abraço

Olá camarada e amigo, você está falando de várias forças navais que na vanguarda de suas frotas tem a excelência da: GUERRA ANTI-SUBMARINO.

ADSUMUS

Verdade, mas não tem meios suficientes para uma demanda destas. Amigão. "meio" submarino Argentino nas Malvinas com uma tripulação mal treinada e equipamento com problemas de manutenção fez os Ingleses gastarem todo o estoque de armas ASW em pouco menos de uma semana e não conseguiram nada. Dois Subnucs Ingleses estavam na área e ídem.
Só e somente a US Navy tem a QUANTIDADE de meios necessário em escala para esta tarefa. Sabe porque que nós fomos convidados assim como outras marinhas que operam este tipo sub a treinar extensivamente com eles??

Porque eles são a marinha com maior experiência em combate ASW do mundo e não são idiotas a ponto de menosprezarem esta doutrina porque trocaram informações com os Britânicos sobre os acontecidos em 1982.

Grande abraço

[ABULDOG74]

Olá camarada e amigo, você está falando de várias forças navais que na vanguarda de suas frotas tem a excelência da: GUERRA ANTI-SUBMARINO.

ADSUMUS

Verdade, mas não tem meios suficientes para uma demanda destas. Amigão. "meio" submarino Argentino nas Malvinas com uma tripulação mal treinada e equipamento com problemas de manutenção fez os Ingleses gastarem todo o estoque de armas ASW em pouco menos de uma semana e não conseguiram nada. Dois Subnucs Ingleses estavam na área e ídem.
Só e somente a US Navy tem a QUANTIDADE de meios necessário em escala para esta tarefa. Sabe porque que nós fomos convidados assim como outras marinhas que operam este tipo sub a treinar extensivamente com eles??

Porque eles são a marinha com maior experiência em combate ASW do mundo e não são idiotas a ponto de menosprezarem esta doutrina porque trocaram informações com os Britânicos sobre os acontecidos em 1982.

Grande abraço

Camarada, os SUB`S em qualquer país fazem parte de uma estratégia maior, sozinho e uns poucos escoltas nos primeiros dias já seríamos atacados e invadidos.

ADSUMUS

[ciclope]

O tipo de ataque que os amigos citaram, teriam o mesmo efeito que se tivéssemos na melhor das hipóteses dois PÁs modernos sendo operados como era planejado.
Simplesmente por que seriam insuficientes na tarefa de proteger nossa costa. Função essa de submarinos. O cobertor seria curto mesmo se operaçem ao mesmo tempo.
Nosso litoral e muito grande, PÁs São fáceis de se achar, por aqueles que vierem nos atacar. Radares OTH, satélites e etc.
Eu sei que um está no sul e outro no sudoeste, ataco no Nordeste. Sem falar nos submarinos que iriam caçar os nossos PAs. Com um só, e só velo doca do pra atacarem com mísseis de cruzeiros disparados por submarinos. Daí uma antiaérea permanente capaz de interceptar esses mísseis e vital. Se não tanto faz, ter ou não ter um PA. A questão é ter primeiro o básico depois partir para algo melhor.
Não temos hoje nem o básico.

[FCarvalho]

Notar que se alguém vier nos ameaçar via marítima e dispuser de Nae's em sua frota, não vai mandar convite ou aviso do que irá fazer. E como não teremos meios capazes de achar uma, ou mais, FT's no meio do AS tão rápido quanto se poderia supor, de forma a dar-nos algum alerta antecipado, qualquer base de submarinos, ou naval, estaria fumegando e ardendo antes mesmo de esboçar qualquer reação com seus meios.

[destacar]Carvalho, desculpe, esta informação é completamente equivocada, explico:

Nenhum GT sai por aí sem mais sem menos, a simples preparação de uma ação desta magnitude chama a atenção em uma situação de pré conflito, a própria detecção dele se faria por meios de patrulha com auxilio de satélites e EW.[/destacar]

Bem, no nosso caso, que satélites, e que meios de EW?

Lembrar que não temos capacidade de reconhecimento e permanência a longa distância, e que qualquer FT decente possui forte cobertura ASW, e que obviamente poderá ser usada para ataques as bases destes, muito antes de qualquer notícia sobre uma FT na área do AS.

[destacar]A capacidade de reconhecimento a longa distância pode ser coberta pelos P 3. Nenhuma marinha tem uma cobertura ASW competente para enfrentar Subs em quantidade a não se a US Navy.[/destacar]

Quantos P-3 temos em disponibilidade hoje? E amanhã ou depois, quantos teremos, devidamente equipados para o que devem fazer? Tenho sérias dúvidas quanto a isso. No mais, ainda que forem os 9 prontos, ainda assim é um muito pouco para cobrir nosso litoral e além, não? Ademais, contra a US Navy, em sendo o caso, é melhor pedir arrego bem antes... ainda sairemos no lucro... e, talvez, ilesos.

Uma terceira questão a se ver é que simplesmente a inteligencia militar de qualquer pais que queira nos ameaçar, ou mesmo atacar, via marítima, estará já muito antes de qualquer coisa, plotando todas as posições de eventuais submarinos e navios da marinha, caso estejam em algum porto ao longo do litoral. E os que não estiverem, ou sobrarem de um eventual ataque de misseis, ou aviação e até mesmo de FE's - para isso também serve o GRUMEC/COMANFS - vai ter pouca ou nenhuma capacidade de opor-se a uma FT nucleada em Nae bem protegida, e principalmente, atuando bem longe do litoral, em águas muito profundas, onde a vantagem de um subnuc seria grande, mas já nem tanto para um sub convencional atuando, talvez, ou muito provavelmente, isolado.

[destacar]Tudo previamente combinado o CON da MB que vai deixar todos os Subs estacionados nas bases. Carvalho isto não existe.Carvalho, nós não estamos no Pacífico Sul em 1941, isto não existe mais, o conflito será precedido de ações diplomáticas, em fim de toda a preparação e hoje com os meios de detecção, o GT não consegue mais se esconder a moda "Frota cominada" do Almirante Nagumo.[/destacar]

Jaurez, na história das guerras humanas, a surpresa sempre foi um fato. E mais ainda nas questões diplomáticas. Claro que não teremos, e nem queremos ver, uma MB plantada nos portos se algo estiver acontecendo, ou prestes a acontecer. Afinal, este é o trabalho da inteligencia militar, e de outras agencias de inteligencia do Estado, também. Mas o fato é, não temos navios, e nem meios de suportar o nada que temos de esquadra por muito tempo no mar, seja por limitações materiais ou logísticas e financeiras. Ademais, o que a nossa inteligencia faria, a dos outros também faz. Então, é questão de saber quem é mais inteligente...

[destacar]Carvalho, enquanto existirem subs em condições de combate o NAE não se aproxima, pois ele é um "pato".[/destacar]

Sim, concordo. Mas quem disse que Nae's precisam se aproximar?

Precisamos de uma esquadra equilibrada. Se não der para buscar o equilíbrio entre navios, subs e aviação naval, é melhor nos contentarmos em ter aquilo que podemos, ou nos deixam, na verdade, ser: uma grande e boa guarda costeira.

[destacar]Mais uma vez o mantra dos oito ou oitenta e pergunto:
A Marinha do Japão é uma guarda costeira? A marinha da Austrália é uma guarda costeira? A marinha da Espanha é uma guarda costeira?[/destacar]

Entenda da seguinte forma a questão da "guarda costeira". A continuar o atual quadro, o maior navio que teremos na esquadra poderá vir a ser uma corveta de pouco mais de 2500 tons. Navio com capacidade oceânica, com certeza, mas com todas as limitações de um navio de seu porte. Ademais, o restante da "frota" tende a ser composto por... navios patrulha das mais variadas tonelagens, com o maior na casa das 2000 tons, no caso do NaPaoC BR. Podemos chamar isso de esquadra? Eu acho que não. Está mais mesmo para uma guarda costeira.
abs

Grande abraço

Eu espero que um dia, a história nos proveja mais uma dura lição. Espero sinceramente que este dia chegue antes de eu passar dessa para melhor. E quando vierem me perguntar porque estamos apanhando, vou dizer simplesmente que "mulher de malandro é assim mesmo."

abs.

[juarez castro]

Carvalho, a nossa marinha é claramente insuficiente, mas você quer enfrentar US Navy? Esquece, melhor cantarmos o Washington Post.P 3

Quanto as demais, reafirmo cinco ou seis Subs bem armados com satélite, P 3 com EW e UAV pode mandar vir quem quiser.

Grande abraço

[ABULDOG74]

Carvalho, a nossa marinha é claramente insuficiente, mas você quer enfrentar US Navy? Esquece, melhor cantarmos o Washington Post.P 3

Quanto as demais, reafirmo cinco ou seis Subs bem armados com satélite, P 3 com EW e UAV pode mandar vir quem quiser.

Grande abraço

Olá camarada e amigo, vou deixar um pensamento aqui para você; FA`S claramente mais poderosas que a nossa como: Índia e China, mesmo com todo esse poderio estão focando em ativar esse meio em suas Marinhas; alguém duvida que eles observaram um vácuo muito grande sem esse meio? Será que por problemas que não vem ao caso agora, mas que não foi causado pela Defesa , vamos abrir mão da doutrina dos PA`S.
Quem sabe pra desfazer esse mal estar criado pelo SNOWDEN; durante a visita da Presidente aos EUA; e como gesto de amizade venha algumas fragatas, uns anfíbios e com muuuuiiita conversa um PA, sei que é improvável; mas meu coração de FN sempre vai acreditar na vitória(não confundam com acreditar em algo fora do âmbito das FA`S).

PS: pra entenderem o meu pensamento, só acredito em quatro coisas: DEUS, FAMÍLIA, PÁTRIA E NO CORPO DE FUZILEIROS NAVAIS.

ADSUMUS

[Bolovo]

Temos que lembrar que as Marinhas dos países da OTAN, Austrália, Coréia do Sul, Japão, Taiwan etc... operam basicamente junto com a US Navy. Vc não assiste elas operando de forma autônoma (exemplo RU nas Malvinas). Exercícios como as Linked Seas, Talisman Saber, Keen Sword, RIMPAC, Valiant Shield entre outras mostra isso. O gordinho norte-coreano testa um míssil, quem vai tá lá no dia seguinte? A USN e um carrier group. A China fala alguma coisa de Taiwan? A USN vai lá. E por aí vai. Países que precisam operar de maneira autônoma, como a Chinesa, a Indiana, a Russa, a Britânica, a Francesa e outras estão fazendo o possível e o impossível para conquistar e manter uma ala aérea embarcada.