PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

[FCarvalho]

A torre da CMI, XC-8 105HP, na LAAD.



A concorrência parere que vai ser boa.

abs.

[FCarvalho]

Há muitas possibilidades.
Abs.

É justamente isso que me faz pensar que a CMI, do ponto de vista operacional, e comercial-industrial, é a melhor proposta para nós.
O EB não se pode dar ao luxo de escolher esta torre para o VBR-LR apenas pensando no próprio umbigo.
Se o projeto quiser sobreviver, temos que possuir, e dispor, de alternativas para outros possíveis clientes, e antes de mais nada, para nós mesmos.
Assim espero.

abs

[Fábio Machado]

A torre da CMI é bem mais moderna do que a Hitifact, que é bem mais básica. Entretanto, a XC8 deve ser bem mais cara, tanto para aquisição como para manutenção. O EB gosta de coisas simples, robustas e baratas.

[gabriel219]

Eu sou mais á favor da CMI, até pelo leque de possibilidades que apresenta, além de ser mais moderna.

Abs.

[FCarvalho]

A torre da CMI é bem mais moderna do que a Hitifact, que é bem mais básica. Entretanto, a XC8 deve ser bem mais cara, tanto para aquisição como para manutenção. O EB gosta de coisas simples, robustas e baratas.

Esse sempre foi o nosso maior problema. Meias soluções, para problemas inteiros.
Ademais, como se diz no dito popular, as vezes o barato acaba saindo mais caro.
Mas parece que o EB não se preocupa muito com isso não na hora de escolher as coisas que compra.

abs

[Paulo Bastos]

Tem muita especulação na questão das torres do programa VBR-MR 8x8 do EB, mas apurei algumas coisas interessantesna LAAD:

A oferta da CMI para o programa VBR-MR 8x8 do EB, a novíssima torre Cockerill Série 3000, derivada direta co conceito XC-8, que já esta em produção e foi adotada por um país do Oriente Médio (não me identificaram o país mas estou apurando). Essa torre pode utilizar os canhões de 90 ou 105mm ou os canhões automáticos de 25, 30, 35, 40 ou 50mm.
A antiga torre XC-8 ainda é um conceito, pois não foi adotada por ninguém, agora é chamada de Cockerill Série 4000, e pode utilizar os canhões de 105 ou 120mm.
O grande diferencial dessas torres é o sistema de municiamento automático, que diminui o numero de ocupantes e o peso da torre.

A outra forte proposta para esse programa é a HITFACT 105-120mm BR, uma parceria da Oto-Melara italiana, responsável pelo projeto e o armamento, com as brasileiras Ares, responsável pelos sistemas eletrônicos e electro-ópticos, e IMBEL, responsável pela integração final.
Um torre simples, mas extremamente confiável, capaz de utilizar um canhão de 105 ou 120mm.
Em minha opinião, essa é a favorita.

As demais, parece que são só para "encher linguiça"...


Abraços,
Paulo Bastos

[Marechal-do-ar]

Tem muita especulação na questão das torres do programa VBR-MR 8x8 do EB, mas apurei algumas coisas interessantesna LAAD:

A oferta da CMI para o programa VBR-MR 8x8 do EB, a novíssima torre Cockerill Série 3000, derivada direta co conceito XC-8, que já esta em produção e foi adotada por um país do Oriente Médio (não me identificaram o país mas estou apurando). Essa torre pode utilizar os canhões de 90 ou 105mm ou os canhões automáticos de 25, 30, 35, 40 ou 50mm.
A antiga torre XC-8 ainda é um conceito, pois não foi adotada por ninguém, agora é chamada de Cockerill Série 4000, e pode utilizar os canhões de 105 ou 120mm.
O grande diferencial dessas torres é o sistema de municiamento automático, que diminui o numero de ocupantes e o peso da torre.

A outra forte proposta para esse programa é a HITFACT 105-120mm BR, uma parceria da Oto-Melara italiana, responsável pelo projeto e o armamento, com as brasileiras Ares, responsável pelos sistemas eletrônicos e electro-ópticos, e IMBEL, responsável pela integração final.
Um torre simples, mas extremamente confiável, capaz de utilizar um canhão de 105 ou 120mm.
Em minha opinião, essa é a favorita.

As demais, parece que são só para "encher linguiça"...


Abraços,
Paulo Bastos

No momento também me parece que a maior preferência do EB é pela HITFACT, mas acho estranho, a torre da CMI me parece que atende melhor ao ROB cumprindo, inclusive, todos ou quase todos os requisitos desejáveis.

[Fábio Machado]

Essa cockerill 3000 series é um sonho, pela variedade de canhões que ela pode usar, poderia ser utilizada em várias versões do Guarani.





pena que não comporta um canhão de 120mm.

[prp]

[Lucas Lasota]

Obrigado pelas informações, Paulo!

[FCarvalho]

Paulo, deixa ver se eu entendi. O EB pediu uma torre capaz de utilizar canhões em calibre 105mm e 120mm. Aí a CMI oferece um modelo derivado da XC-8, a Cockerill Série 3000, que recebe canhões de 20mm a 105mm. E a XC-8, renomeada Cockerill Série 4000, que teoricamente se encaixaria naquilo que o EB pediu não foi oferecida. É isso mesmo ou eu não entendi nada?

abs.

[Paulo Bastos]

Paulo, deixa ver se eu entendi. O EB pediu uma torre capaz de utilizar canhões em calibre 105mm e 120mm. Aí a CMI oferece um modelo derivado da XC-8, a Cockerill Série 3000, que recebe canhões de 20mm a 105mm. E a XC-8, renomeada Cockerill Série 4000, que teoricamente se encaixaria naquilo que o EB pediu não foi oferecida. É isso mesmo ou eu não entendi nada?

abs.

Como eu disse, esta rolando muita especulação, mas as informações são essas:

No ROB do programa fala em uma torre com canhão de 105mm e que é desejável, dentre outras coisas, que ela possa também pode receber um canhão de 120mm e que tenha carregamento automático.

A CMI ofereceu a Cockerill 3000 Series pelo fato dela já estar em produção e entrando em operação, ao contrário da 4000 Séries, antiga XC-8, que ainda é considerada uma torre conceito, que ainda precisa terminar o desenvolvimento.

A torre da OTO Melara com empresas brasileiras, a HICTFACT BR é para canhão 105mm, mas pode receber um de 120mm, porem é de carregamento Manual.


Pelo que fui informado, ainda não existe no mercado uma torre leve, que possa receber um canhão de 105mm ou 120mm e possua carregamento automático. Essa ainda precisa ser desenvolvida.


Paulo Bastos

[gabriel219]

Mas o desenvolvimento do VBR se dará em 5 anos (já fazem 1 ano que o contrato foi assinado na LAAD 2014, se não me engano). Talvez tenhamos protótipo do mesmo daqui a 2 anos. Será que é necessário requisitar uma torre já em produção?

Creio eu que daria para esperar. A 3000 séries não teria vantagens por receber canhões menores que 105 mm (20-25-30-35-50 mm), já que temos uma em desenvolvimento, apesar de ainda ser 30 mm, mas poderia haver modificações pra aceitar canhões outros tipos de canhões.

A não ser que o EB olhe a opção de utilizar canhões 90 mm com bons olhos ou que o protótipo já ficará pronto, não vejo grande necessidade de querer uma torre já pronta.

Aliás, essa torre da Oto Melara é nem diferente da HITFACT atual. Já que é uma proposta para nacionalizar a torre, não seria necessario desenvolver-la?

Abs.

[FCarvalho]

ok Paulo, grato pela explicação. Vamos aguardar então como este projeto vai andar. Acho eu que a proposta da CMI bem mais interessante em termos tecnológicos e comerciais para nós.

Mas, enfim, o EB ainda não tem o costume de considerar em termos de relevância tais aspectos nas suas compras, de maneira geral. Ele quase que invariavelmente sempre acaba indo no linha do bom, nem tão bonito assim, e essencialmente barato. Este pode ser o apelo da HITFAC BR que os italianos estão oferecendo.

Será um grande tentação para o EB.

abs

[Túlio]

LAAD 2014???