TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#74461 Mensagem por Penguin » Qua Abr 15, 2015 9:55 pm

Saab LAAD media briefing



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Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#74462 Mensagem por FCarvalho » Qua Abr 15, 2015 10:33 pm

Marechal-do-ar escreveu:
FCarvalho escreveu:seria, no mínimo, ridículo, depois de quase vinte anos nessa lenga-lenga, o processo depois de decidido acabar emperrado, e pior, defenestrado por causa de alguma impropriedade jurídica ou contábil.
não gosto nem de pensar nisso. [049]
Quem tem medo que a investigação do MPF emperre o processo ou tem certeza que existe algum rolo ou não sabe o que é uma investigação.
Uma investigação não é uma acusação, a investigação serve para esclarecer fatos, o resultado de uma investigação pode servir para acusar, o MPF investiga, e faz isso porque é o trabalho deles, se não acharem nada de errado, ok, vai para a próxima investigação, se encontrarem algo errado recolhem as provas e levam para o judiciário e este pode determinar a paralisação do processo.
E claro, sabendo que a investigação do MPF só atrapalharia o processo caso eles encontrassem provas faz com que o medo que alguns tem dessa investigação se torne suspeito, como vocês tem tanta certeza assim que a investigação vai atrapalhar o processo? Vocês sabem que tipo de sujeira o MPF vai encontrar?
Penso que não há nada a esconder, e menos ainda a temer. E menos ainda a investigar.
Investigação precisa de dados concretos e de circunstancias objetivas para se promover. Sinceramente, não vejo nem uma coisa e nem outra no caso do FX-2.
Mas explicado do que o processo já foi, da seleção ao contrato, impossível.
Aliás, onde estava o MPF quando das várias vezes a FAB se fez presente no congresso para dar explicações sobre o contrato do Gripen E/F?
Porque suspeitas, de certa forma infundadas na minha opinião, estão sendo levantadas agora, e não foram antes?
Enfim, uma investigação, do ponto de vista meramente técnico-jurídico, e também administrativo, só cabe no ambiente da adm. pública quando há fatos concretos a indicar alguma ilicitude percebida as claras em algum processo/procedimento da gestão pública, e não montada em cima de suposições e/ou ilações que nada acrescentam ou retiram da licitude deste contrato.
Se queriam informações sobre o processo, porque não pediram as informações a FAB durante a realização do mesmo, como aliás é de seu direito e obrigação, mas somente agora?
Tem umas coisas aí que não batem. :roll:

abs




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#74463 Mensagem por Paisano » Qua Abr 15, 2015 10:49 pm

FCarvalho escreveu:
Marechal-do-ar escreveu: Quem tem medo que a investigação do MPF emperre o processo ou tem certeza que existe algum rolo ou não sabe o que é uma investigação.
Uma investigação não é uma acusação, a investigação serve para esclarecer fatos, o resultado de uma investigação pode servir para acusar, o MPF investiga, e faz isso porque é o trabalho deles, se não acharem nada de errado, ok, vai para a próxima investigação, se encontrarem algo errado recolhem as provas e levam para o judiciário e este pode determinar a paralisação do processo.
E claro, sabendo que a investigação do MPF só atrapalharia o processo caso eles encontrassem provas faz com que o medo que alguns tem dessa investigação se torne suspeito, como vocês tem tanta certeza assim que a investigação vai atrapalhar o processo? Vocês sabem que tipo de sujeira o MPF vai encontrar?
Penso que não há nada a esconder, e menos ainda a temer. E menos ainda a investigar.
Investigação precisa de dados concretos e de circunstancias objetivas para se promover. Sinceramente, não vejo nem uma coisa e nem outra no caso do FX-2.
Mas explicado do que o processo já foi, da seleção ao contrato, impossível.
Aliás, onde estava o MPF quando das várias vezes a FAB se fez presente no congresso para dar explicações sobre o contrato do Gripen E/F?
Porque suspeitas, de certa forma infundadas na minha opinião, estão sendo levantadas agora, e não foram antes?
Enfim, uma investigação, do ponto de vista meramente técnico-jurídico, e também administrativo, só cabe no ambiente da adm. pública quando há fatos concretos a indicar alguma ilicitude percebida as claras em algum processo/procedimento da gestão pública, e não montada em cima de suposições e/ou ilações que nada acrescentam ou retiram da licitude deste contrato.
Se queriam informações sobre o processo, porque não pediram as informações a FAB durante a realização do mesmo, como aliás é de seu direito e obrigação, mas somente agora?
Tem umas coisas aí que não batem. :roll:

abs
De acordo :!: :!: :!:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#74464 Mensagem por Penguin » Qua Abr 15, 2015 10:55 pm

EXAME
15/04/2015
Brasil se aproxima de acordo para compra de caças suecos

Brasil está em processo de finalização das negociações com a Suécia para financiar a compra de 36 caças de combate Gripen NG, conforme informou nesta terça-feira o ministro da Defesa, Jaques Wagner.

O acordo de financiamento está sendo negociando com a Suécia "em condições extremamente vantajosas" para o Brasil, disse o ministro a jornalistas após participar da abertura da feira internacional de defesa e segurança LAAD.

O importe total do crédito não foi revelado por Wagner, que confirmou que neste ano o Brasil receberá R$ 1 bilhão para começar a pagar pelos aviões.

O ministro negou que haja irregularidades no contrato de compra dos caças, assinado em 2014, assunto que ainda será investigado pela Procuradoria da República. Segundo Wagner, as denúncias ventiladas repetem outras de 2012, quando era negociada a compra dos caças, e que foram esclarecidas pelas autoridades na época.

As investigações terão como alvo, entre outros aspectos, o motivo do aumento no valor do contrato, que em 2009 foi calculado em US$ 4,5 bilhões, mas que chegou a US$ 5,4 bilhões ao ser assinado em 2014.

Como o contrato foi assinado em coroas suecas, desde então o valor caiu cerca de US$ 500 milhões, segundo Wagner, que lembrou que o valor está sujeito à volatilidade da taxa de câmbio.

Wagner revelou que cerca de 15 dos 36 aviões serão fabricados integralmente no Brasil, com o acordo de transferência de tecnologia, e o restante, parte na Suécia em território brasileiro.

O ministro disse que a fabricante de aviões brasileira Embraer deve assinar um acordo nesta terça-feira com a sueca Saab para o treinamento de seus engenheiros na Suécia.

Maior feira de defesa e segurança da América Latina, a LAAD reúne delegações oficiais e expositores de 71 países e ocorrerá até a sexta-feira no Rio de Janeiro.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#74465 Mensagem por Marechal-do-ar » Qua Abr 15, 2015 11:20 pm

FCarvalho escreveu:Aliás, onde estava o MPF quando das várias vezes a FAB se fez presente no congresso para dar explicações sobre o contrato do Gripen E/F?
Porque suspeitas estão sendo levantadas agora, e não foram antes?
Se queriam informações sobre o processo, porque não pediram as informações a FAB durante a realização do mesmo, como aliás é de seu direito e obrigação, mas somente agora?
Questiono essas mesmas coisas, suspeito que a resposta seja porque só agora a coisa envolveu dinheiro, juntando com algumas matérias na imprensa e uma resposta sem sentido da FAB formou-se a suspeita.

Mas realmente, acho que o MPF devia ter se envolvido antes, alias, já repeti isso algumas vezes.




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#74466 Mensagem por Carlos Lima » Qua Abr 15, 2015 11:28 pm

Marechal-do-ar escreveu:
FCarvalho escreveu:Aliás, onde estava o MPF quando das várias vezes a FAB se fez presente no congresso para dar explicações sobre o contrato do Gripen E/F?
Porque suspeitas estão sendo levantadas agora, e não foram antes?
Se queriam informações sobre o processo, porque não pediram as informações a FAB durante a realização do mesmo, como aliás é de seu direito e obrigação, mas somente agora?
Questiono essas mesmas coisas, suspeito que a resposta seja porque só agora a coisa envolveu dinheiro, juntando com algumas matérias na imprensa e uma resposta sem sentido da FAB formou-se a suspeita.

Mas realmente, acho que o MPF devia ter se envolvido antes, alias, já repeti isso algumas vezes.
Amem!!

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#74467 Mensagem por Thor » Qua Abr 15, 2015 11:33 pm

Energys escreveu:
kirk escreveu:Ministério da Defesa

Jaques Wagner: Estamos trabalhando para que o Brasil conte com 10 caças Gripen para serem usados durante as Olimpíadas.

Isso é importante, uma vez que, segundo o cronograma, se começará a receber os Gripen NG em 2019, no entanto o número destes seriam de 3 inicialmente e nos anos seguintes, lotes de aproximadamente 6. Não se pode deixar o GDA tanto tempo sem caças e nem privar os pilotos de uma pré-conversão ao Gripen, utilizando os modelos C/D.

Att.
Infelizmente, penso que o GDA só deve receber de fato em 2021. Em 2019 ainda deve estar ocorrendo a aceitação e fases finais de certificação. Coisas de quem quer desenvolver e aprender fazendo.
Abraços




Brasil acima de tudo!!!
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#74468 Mensagem por juarez castro » Qua Abr 15, 2015 11:55 pm

Meus dois centavos sobre o assunto:

Se isto aqui fosse um país sério, e a FAB estivesse comprometida com quem paga a conta viira a público e abrira a planilha mostrando tet a tet os números até onde o sigilo contratual técnico permitisse.

O GF na sua ânsia pelo "pudê" e chancelado pelas palavras do grande timoneiro e Babalorixá de Garanhuns que fariam o diabo para ganhar as eleições, podem ter "negociado o FX 2" com a SAAB, porque nenhum político em sã consciência anunciaria o vencedor de um contrato militar bilionário num ano eleitoral e mesmo ainda assinaria um contato na ante véspera do segundo turno e divulgado ele logo em seguida ao resultado das eleições.
O pessoal militar deve desconfiar disto e provavelmente a matemática do contrato não está fechando no dois mais dois igual a quatro, então fica aquela situação:

Se abrir, pode ficar explícito que existem coisas mal escritas e o FX 2 vai ser cancelado, se não abrir e o MPF fuçar e achar pelos pubianos bubalinos em chifres equinos, o FX 2 é cancelado e aí de enganados, o militares passam a ser cúmplices....

Como diria o poeta gaúcho Jaime Caetano Braum:

"é uma situação brazina"

Grande abraço




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#74469 Mensagem por Bolovo » Qui Abr 16, 2015 12:42 am

Thor escreveu:
Energys escreveu:Isso é importante, uma vez que, segundo o cronograma, se começará a receber os Gripen NG em 2019, no entanto o número destes seriam de 3 inicialmente e nos anos seguintes, lotes de aproximadamente 6. Não se pode deixar o GDA tanto tempo sem caças e nem privar os pilotos de uma pré-conversão ao Gripen, utilizando os modelos C/D.

Att.
Infelizmente, penso que o GDA só deve receber de fato em 2021. Em 2019 ainda deve estar ocorrendo a aceitação e fases finais de certificação. Coisas de quem quer desenvolver e aprender fazendo.
Abraços
Vixe Maria, a história só fica melhor.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#74470 Mensagem por henriquejr » Qui Abr 16, 2015 5:15 am

kirk escreveu:
henriquejr escreveu:Já disse isso várias vezes. Virou uma questão de paixão, como na politica, futebol, etc..
Não entendi Henrique !
Estava me referindo a está postagem do Energys, da pagina anterior. Não vi que já tinham feito outras postagem, por isso não quotei.

Abraço
Energys escreveu:Não estou aqui para defender o Gripen, mas que a má vontade - que de alguns é flagrante - com o caça beira a patologia clínica, isso beira...

Att.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#74471 Mensagem por FCarvalho » Qui Abr 16, 2015 10:27 am

Marechal-do-ar escreveu:
FCarvalho escreveu:Aliás, onde estava o MPF quando das várias vezes a FAB se fez presente no congresso para dar explicações sobre o contrato do Gripen E/F?
Porque suspeitas estão sendo levantadas agora, e não foram antes?
Se queriam informações sobre o processo, porque não pediram as informações a FAB durante a realização do mesmo, como aliás é de seu direito e obrigação, mas somente agora?
Questiono essas mesmas coisas, suspeito que a resposta seja porque só agora a coisa envolveu dinheiro, juntando com algumas matérias na imprensa e uma resposta sem sentido da FAB formou-se a suspeita.
Mas realmente, acho que o MPF devia ter se envolvido antes, alias, já repeti isso algumas vezes.
Pois é. Conveniências de um lado, oportunismo de outro, e mais além interesses alheios de fulano e beltrano... isso está ficando realmente muito mais complicado do que poderia ser.
Mas enfim, o negócio é o seguinte. As informações sobre o contrato, que nem está assinado ainda, ou seja, ainda não devemos nada($) a ninguém, vai ficar naquilo: eu não fui, mas dizem que foi tu. :roll:
Sorte pra nós em mais esse torpe capítulo dessa novela de mal gosto, ou diria, terror mesmo, chamada FX.

abs




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#74472 Mensagem por Carlos Lima » Qui Abr 16, 2015 3:44 pm

juarez castro escreveu:Meus dois centavos sobre o assunto:

Se isto aqui fosse um país sério, e a FAB estivesse comprometida com quem paga a conta viira a público e abrira a planilha mostrando tet a tet os números até onde o sigilo contratual técnico permitisse.

O GF na sua ânsia pelo "pudê" e chancelado pelas palavras do grande timoneiro e Babalorixá de Garanhuns que fariam o diabo para ganhar as eleições, podem ter "negociado o FX 2" com a SAAB, porque nenhum político em sã consciência anunciaria o vencedor de um contrato militar bilionário num ano eleitoral e mesmo ainda assinaria um contato na ante véspera do segundo turno e divulgado ele logo em seguida ao resultado das eleições.
O pessoal militar deve desconfiar disto e provavelmente a matemática do contrato não está fechando no dois mais dois igual a quatro, então fica aquela situação:

Se abrir, pode ficar explícito que existem coisas mal escritas e o FX 2 vai ser cancelado, se não abrir e o MPF fuçar e achar pelos pubianos bubalinos em chifres equinos, o FX 2 é cancelado e aí de enganados, o militares passam a ser cúmplices....

Como diria o poeta gaúcho Jaime Caetano Braum:

"é uma situação brazina"

Grande abraço
Situacao braba essa... :/ Putz!!!

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#74473 Mensagem por general-lee » Qui Abr 16, 2015 8:12 pm

Em se tratando de Brazil Putênfia! tudo é possivel....sds




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#74474 Mensagem por Penguin » Qui Abr 16, 2015 9:25 pm

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A Brazilian marine tries out the Gripen sim. "I should have joined the Air Force" he says in the cockpit. #LAAD2015




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#74475 Mensagem por FCarvalho » Qui Abr 16, 2015 11:18 pm

doido para perder o emprego... :mrgreen:

abs.




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