tanques e blindados

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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cabeça de martelo
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Re: tanques e blindados

#1186 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Abr 10, 2015 1:42 pm

Entretanto a Alemanha vai aumentar os seus CC de 200 epoucos para 328!




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

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Ilya Ehrenburg
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Re: tanques e blindados

#1187 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Sex Abr 10, 2015 5:45 pm

Túlio escreveu:
Ckrauslo escreveu:Bom fazer um cubículo na frente do veículo e colocar tudo la deve ter mudado um tanto o centro de gravidade, e não adianta fazer um cubículo para proteger os tripulantes se não usar armadura de qualidade, e se alguem argumentar que tem mais armadura concentrada na área do cubículo, eu não acho que vá fazer muita diferença quando o tanque inteiro estiver explodindo e pegando fogo

Cupincha, se fores ver nas primeiras páginas do tópico Um MBT Nacional, verás que eu e o Leandro véio discutimos um conceito totalmente oposto ao do Armata: tripulação ATRÁS! E com 3 integrantes.

Do jeito que este CC aí me parece, voltam a um antigo erro doutrinário da era soviética e mesmo antes: o Cmt era também o Atdr, com todas as consequências em perda de consciência situacional que isso acarreta. Se corrigirem esta deficiência com emprego massivo de equipamentos eletrônicos de última geração (AI included), vai custar o mesmo que um caça...

Sem contar que um impacto frontal na torre pode causar danos suficientes parta obstruir as escotilhas frontais, complicando a evacuação do CC...
Sem conhecer as escolhas dos engenheiros nós só podemos especular.
Para um carro de combate que informa sobre o exterior por meio eletrônicos, a princípio, não teria problema algum em dispor a tripulação à frente, ou atrás. Todavia não sabemos as escolhas do sistema de municiamento da torre, nem da alimentação da mesma, enfim...
O que foi dito até o momento é que além da blindagem laminada e composta de liga metálica e polímero, a tripulação estará isolada em uma banheira de titânio. Ou seja, um compartimento isolado, como que encartado dentro do Carro de Combate. Não tenho informação alguma de como será o acesso da tripulação a tal cápsula...
Além disto, é comentário geral a escolha dos três tripulantes: comandante, condutor e artilheiro. A opção por dois tripulantes, com o artilheiro assumindo a função de comando, como visto, foi descartada.

A disposição do grupo motriz e da blindagem refletem-se na distribuição do peso... Entretanto, não se sabe sequer a escolha da suspensão, se por barras de torção ou hidropneumática. Ou seja, tudo mora no terreno da especulação até o dia 09 de maio, quando então irá chover prospectos técnicos... Enquanto isso nos deleitamos com fotos do T-14 embrulhado em lona...




Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
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Re: tanques e blindados

#1188 Mensagem por Marechal-do-ar » Sex Abr 10, 2015 7:02 pm

Ckrauslo escreveu:Bom fazer um cubículo na frente do veículo e colocar tudo la deve ter mudado um tanto o centro de gravidade,
"tudo" na frente não, colocaram a tripulação na frente, e a razão para isso é que a tripulação ocupa espaço mas pesa pouco, o que ocupava pouco espaço e pesava muito como o motor foi colocado atrás, assim, conseguem colocar mais blindagem a frente, que é onde está a tripulação e onde o MBT geralmente toma tiros.
Ckrauslo escreveu:e não adianta fazer um cubículo para proteger os tripulantes se não usar armadura de qualidade, e se alguem argumentar que tem mais armadura concentrada na área do cubículo,
A blindagem frontal parece ser bem espessa, os russos parecem ter investido bem nessa parte, tanto no espaço e peso destinado a blindagem quanto no material da blindagem em si.
Ckrauslo escreveu:eu não acho que vá fazer muita diferença quando o tanque inteiro estiver explodindo e pegando fogo
Provavelmente isso não vai acontecer, geralmente a parte que toma tiro é a frente, e essa concentra a maior parte da blindagem.


Minha opinião até o momento é que, é um MBT feito do jeito que sabem que funciona usando a tecnologia para extrair o máximo do conceito e sem pontos fracos óbvios, provavelmente será o melhor MBT do mundo quando estrear e deve manter esse título ao menos até os alemães virem com o Leopard 3 ou os israelenses com o sucessor do Merkava, não vejo motivos para as críticas que li nesse fórum.




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Re: tanques e blindados

#1189 Mensagem por Ckrauslo » Sex Abr 10, 2015 8:13 pm

O tudo era a tripulação e os equipamentos de controle, respondendo a mbt nao pegar fogo ja teve muitos casos de mbt pegando fogo. O resto nao tenho argumento para argumentar no momento




Kept you waiting, huh?
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Re: tanques e blindados

#1190 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Sex Abr 10, 2015 8:51 pm

Não temos os prospectos técnicos e nenhuma informação segura.
Por exemplo: suspensão hidropneumática ocupa menor espaço do que a de barras de torção.
Parece que o carrossel de munições abaixo da torre foi mantido. Todavia, ao contrário do que se vê desde o T-64 a tripulação está apartada da torre, isolada; crê-se que a cápsula protegeria a guarnição caso haja penetração do casco que venha a impactar a torre, o carrossel e o motor. Ou seja, contanto que não haja penetração no compartimento da guarnição, ela deverá sobreviver. Espera-se.

Algo que foi dito, comentado em sites, seria uma atenção maior contra IEDs... Talvez tenham adotado uma blindagem anti-fragmentos, ou uma abordagem de piso deformável, como saber?
Só no dia 09 de maio...




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Re: tanques e blindados

#1191 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Abr 11, 2015 12:28 pm





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Re: tanques e blindados

#1192 Mensagem por hades767676 » Sáb Abr 11, 2015 6:46 pm

Blindados alemães vão passar de 200 para 300 e pouco. Meu Deus. Não é atoa que hoje são um gigante econômico e um anão militar.




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Re: tanques e blindados

#1193 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Abr 11, 2015 6:51 pm

E quantos MBTs o Brasil tem?




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Re: tanques e blindados

#1194 Mensagem por Bolovo » Sáb Abr 11, 2015 8:39 pm

Marechal-do-ar escreveu:E quantos MBTs o Brasil tem?
Em uso deve ser uns 220 Leo 1A5, uns 45 Leo 1BE e uns 25 M60A3 TTS. Resumindo algo entre 300, o mesmo que a Alemanha procura. Só que nossos blindados são claramente inferiores.




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Re: tanques e blindados

#1195 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Abr 11, 2015 10:00 pm

Bolovo escreveu:Em uso deve ser uns 220 Leo 1A5, uns 45 Leo 1BE e uns 25 M60A3 TTS. Resumindo algo entre 300, o mesmo que a Alemanha procura. Só que nossos blindados são claramente inferiores.
Não esperava que ainda houvessem tantos, 4 RCC com 54 Leo 1 cada e 2 RCB com 23 (?) carros cada da só 262, e li que a maior parte desses não está operacional.




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Re: tanques e blindados

#1196 Mensagem por saullo » Sáb Abr 11, 2015 10:23 pm

São 4 RCC com 54 Leopard 1A5 cada (2 no RS e 2 no PR), 3 RCB (incompletos) no RS com 15 Leopard 1 BE cada e 1 RCB no MS com 28 M-60A3TTS.

Abraços




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Re: tanques e blindados

#1197 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Abr 11, 2015 10:40 pm

Tem razão, são 4 RCBs.




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Re: tanques e blindados

#1198 Mensagem por Clermont » Sáb Abr 11, 2015 10:46 pm

hades767676 escreveu:Blindados alemães vão passar de 200 para 300 e pouco. Meu Deus. Não é atoa que hoje são um gigante econômico e um anão militar.
E por quê a Alemanha precisaria de muitos tanques?

Para uma segunda Operação BARBAROSSA?

Ou para uma quarta conquista de Paris?




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Re: tanques e blindados

#1199 Mensagem por Bourne » Sáb Abr 11, 2015 11:10 pm

Os 300 e poucos são em operação. Eles não tem nem onde usar. A Itália, França e Inglaterra não tem números tão diferentes. A Guerra Fria e a perspectiva de confronto eminente com o exército vermelho para invasão da Europa acabou há 30 anos. Não tem mais motivo para torrar dinheiro com isso. Melhor e mais produtivo é manter uma força de elite operacional, aprimorando tecnologia e renovação com uma boa reserva para ser mobilizada em caso de necessidade.




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Re: tanques e blindados

#1200 Mensagem por prp » Dom Abr 12, 2015 12:56 am

Pois é, as reservas deles são enormes.




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