tanques e blindados

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: tanques e blindados

#1171 Mensagem por Ckrauslo » Qui Abr 09, 2015 4:15 pm

Sou só eu mesmo que não estou nem um pouco impolgado com o Armata Russo?




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Re: tanques e blindados

#1172 Mensagem por Bolovo » Qui Abr 09, 2015 4:35 pm

Ckrauslo escreveu:Sou só eu mesmo que não estou nem um pouco impolgado com o Armata Russo?
Pelo visto sim hehehe os forums gringos piram quando surge qualquer coisa nova




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Re: tanques e blindados

#1173 Mensagem por Alcantara » Qui Abr 09, 2015 4:45 pm

Túlio escreveu:Os russófobos podem falar mal o quanto quiserem mas T-90 é FEROZ!!!


:roll:

Russia refuses from T-90 tanks and sells them to Africa

Nikolai Makarov, the Chief of the General Staff of the Russian Armed Forces, ripped to pieces the statement from defense industry officials a couple of days ago. The officials said that the T-90 tank was one of the best tanks in the world. Makarov claimed that the tank could meet only a certain part of requirements of the Defense Ministry. The vehicle had many drawbacks, Makarov said. The general believes that Uralvagonzavod, which makes the T-90, could only make a good tank turret.

It is not the first time, when T-90 becomes an object of criticism. Alexander Postnikov, the Commander of the Russian Ground Forces, stated in March 201 that the tank was too expensive for the budget. Russia could instead purchase German Leopards for the same money, Postnikov said. In November 2010, the Russian tank did not withstand comparison with Israel's Merkava tanks. Nikolai Makarov stated that the destruction system of the Russian tank was not good enough.

:arrow: http://english.pravda.ru/business/compa ... 90_tank-0/




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Re: tanques e blindados

#1174 Mensagem por EDSON » Qui Abr 09, 2015 6:34 pm

cabeça de martelo escreveu:The new Russian T-14 Armata tank broke down at an parade rehearsal

:arrow: http://defence-blog.com/?p=4736
Foi desmentido.




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Re: tanques e blindados

#1175 Mensagem por EDSON » Qui Abr 09, 2015 6:40 pm

Alcantara escreveu:
Túlio escreveu:Os russófobos podem falar mal o quanto quiserem mas T-90 é FEROZ!!!


:roll:

Russia refuses from T-90 tanks and sells them to Africa

Nikolai Makarov, the Chief of the General Staff of the Russian Armed Forces, ripped to pieces the statement from defense industry officials a couple of days ago. The officials said that the T-90 tank was one of the best tanks in the world. Makarov claimed that the tank could meet only a certain part of requirements of the Defense Ministry. The vehicle had many drawbacks, Makarov said. The general believes that Uralvagonzavod, which makes the T-90, could only make a good tank turret.

It is not the first time, when T-90 becomes an object of criticism. Alexander Postnikov, the Commander of the Russian Ground Forces, stated in March 201 that the tank was too expensive for the budget. Russia could instead purchase German Leopards for the same money, Postnikov said. In November 2010, the Russian tank did not withstand comparison with Israel's Merkava tanks. Nikolai Makarov stated that the destruction system of the Russian tank was not good enough.

:arrow: http://english.pravda.ru/business/compa ... 90_tank-0/

Rússia recusa-se a partir de tanques T-90 e os vende para a África
14.02.2012

Matéria de 2012 e muita coisa mudou de la pra cá incluso o novo T90S. A unica coisa que é real é que realmente os russos preferem modernizar o T72 para o padrão B3 ou B4.




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Re: tanques e blindados

#1176 Mensagem por Bolovo » Sex Abr 10, 2015 5:57 am

Nada como um dia após o outro.

T-14 Armata
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Re: tanques e blindados

#1177 Mensagem por Túlio » Sex Abr 10, 2015 8:45 am

Ckrauslo escreveu:Sou só eu mesmo que não estou nem um pouco impolgado com o Armata Russo?

Somos dois, cupincha. Já botava defeito nele desde quando era apenas desenho...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

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Re: tanques e blindados

#1178 Mensagem por Ckrauslo » Sex Abr 10, 2015 9:02 am

Bom fazer um cubículo na frente do veículo e colocar tudo la deve ter mudado um tanto o centro de gravidade, e não adianta fazer um cubículo para proteger os tripulantes se não usar armadura de qualidade, e se alguem argumentar que tem mais armadura concentrada na área do cubículo, eu não acho que vá fazer muita diferença quando o tanque inteiro estiver explodindo e pegando fogo




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Re: tanques e blindados

#1179 Mensagem por Túlio » Sex Abr 10, 2015 9:14 am

Ckrauslo escreveu:Bom fazer um cubículo na frente do veículo e colocar tudo la deve ter mudado um tanto o centro de gravidade, e não adianta fazer um cubículo para proteger os tripulantes se não usar armadura de qualidade, e se alguem argumentar que tem mais armadura concentrada na área do cubículo, eu não acho que vá fazer muita diferença quando o tanque inteiro estiver explodindo e pegando fogo

Cupincha, se fores ver nas primeiras páginas do tópico Um MBT Nacional, verás que eu e o Leandro véio discutimos um conceito totalmente oposto ao do Armata: tripulação ATRÁS! E com 3 integrantes.

Do jeito que este CC aí me parece, voltam a um antigo erro doutrinário da era soviética e mesmo antes: o Cmt era também o Atdr, com todas as consequências em perda de consciência situacional que isso acarreta. Se corrigirem esta deficiência com emprego massivo de equipamentos eletrônicos de última geração (AI included), vai custar o mesmo que um caça...

Sem contar que um impacto frontal na torre pode causar danos suficientes parta obstruir as escotilhas frontais, complicando a evacuação do CC...




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Re: tanques e blindados

#1180 Mensagem por ABULDOG74 » Sex Abr 10, 2015 9:27 am

Bolovo escreveu:Nada como um dia após o outro.

T-14 Armata
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Olá camarada, a não ser que eles tenham retirados os canos, não aparenta ter as armas auxiliares.

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Re: tanques e blindados

#1181 Mensagem por Bolovo » Sex Abr 10, 2015 9:40 am

É, eu também não sei o que os russos estão planejando com o Armata. Me interessa mais o T-15, versão IFV pesado, do que o carro de combate em si... fazendo um questionamento igual a que o Tùlio está fazendo, projetar um CC brasileiro hoje em dia, na verdade toda uma família de blindados sob lagartas, eu o faria muito baseado na experiência do TAM e Merkava. O CC teria umas 50t, três tripulantes (Cmt, Atr e Mtr), uma torre com um canhão 120mm moderno (Rheinmetall L44, GIAT CN120, IMI 120mm etc), MAG coaxial, autoloader, blindagem moderna, sistemas de defesa ativos, motor dianteiro e entrada traseira (como tem no Merkava ou qualquer outro blindado mais recente, como o Guarani). A versão IFV (para equipar nossos BIB e RCB) teria uma torre menor com um canhão automático Mk44 Bushmaster II e uma MAG coaxial (ou até mesmo uma simples turreta REMAX .50) e capacidade de levar 9/10 soldados... enfim uma versão light da dupla Merkava/Namer. Sem contar as outras variantes, artilharia, engenharia etc. E com a porcentagem de nacionalização bem alta. Contando toda a família, passaria das 1000 unidades, o que daria escala de produção.

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Re: tanques e blindados

#1182 Mensagem por wagnerm25 » Sex Abr 10, 2015 9:57 am

Mais um MAD MAX style do Oriente Médio.

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Re: tanques e blindados

#1183 Mensagem por Arariboia » Sex Abr 10, 2015 11:57 am

EDSON escreveu:
Alcantara escreveu:
:roll:

Russia refuses from T-90 tanks and sells them to Africa

Nikolai Makarov, the Chief of the General Staff of the Russian Armed Forces, ripped to pieces the statement from defense industry officials a couple of days ago. The officials said that the T-90 tank was one of the best tanks in the world. Makarov claimed that the tank could meet only a certain part of requirements of the Defense Ministry. The vehicle had many drawbacks, Makarov said. The general believes that Uralvagonzavod, which makes the T-90, could only make a good tank turret.

It is not the first time, when T-90 becomes an object of criticism. Alexander Postnikov, the Commander of the Russian Ground Forces, stated in March 201 that the tank was too expensive for the budget. Russia could instead purchase German Leopards for the same money, Postnikov said. In November 2010, the Russian tank did not withstand comparison with Israel's Merkava tanks. Nikolai Makarov stated that the destruction system of the Russian tank was not good enough.

:arrow: http://english.pravda.ru/business/compa ... 90_tank-0/

Rússia recusa-se a partir de tanques T-90 e os vende para a África
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Matéria de 2012 e muita coisa mudou de la pra cá incluso o novo T90S. A unica coisa que é real é que realmente os russos preferem modernizar o T72 para o padrão B3 ou B4.
Bom dia!
O que tem de novidade?! Alem de ser normal "certos..." oficiais ou jornalista falarem mal e fazer criticas as suas armas. Isso ocorre nos USA, Russia, França até no Brasil. Não passa de uma forma de conseguir mais verbas, melhores preços, e principalmente equipamento novo perante população e outras áreas da sociedade; afinal se meu sistema é o melhor não caro e foda pra que vou ter outro novo ou melhor??? Só pra gostar mais dinheiro???
Abraços




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Re: tanques e blindados

#1184 Mensagem por Arariboia » Sex Abr 10, 2015 12:24 pm

Túlio escreveu:
Ckrauslo escreveu:Bom fazer um cubículo na frente do veículo e colocar tudo la deve ter mudado um tanto o centro de gravidade, e não adianta fazer um cubículo para proteger os tripulantes se não usar armadura de qualidade, e se alguem argumentar que tem mais armadura concentrada na área do cubículo, eu não acho que vá fazer muita diferença quando o tanque inteiro estiver explodindo e pegando fogo

Cupincha, se fores ver nas primeiras páginas do tópico Um MBT Nacional, verás que eu e o Leandro véio discutimos um conceito totalmente oposto ao do Armata: tripulação ATRÁS! E com 3 integrantes.

Do jeito que este CC aí me parece, voltam a um antigo erro doutrinário da era soviética e mesmo antes: o Cmt era também o Atdr, com todas as consequências em perda de consciência situacional que isso acarreta. Se corrigirem esta deficiência com emprego massivo de equipamentos eletrônicos de última geração (AI included), vai custar o mesmo que um caça...

Sem contar que um impacto frontal na torre pode causar danos suficientes parta obstruir as escotilhas frontais, complicando a evacuação do CC...
Bom Dia!

Sobre o comandante ser o atirador também, você ta supondo que a tripulação é de 2. Mas já foi dito serão composta de 3.
Sobre o motor dianteiro, ele tem o problema da assinatura térmica já numa parte quente do tanque, e ainda sim a tripulação atras não é garantia de estar mais protegido.
Sobre as deficiência sintuacional, já foi divulgado que ele terão radares fora um APS e os russos empregam sistemas ativos e passivos nós seu tanques bem antes que o ocidente veio a fazer.
fora que os russos tem pouco só de experiencia nessa pesquisa vindo desde inicio dos anos 90...

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Re: tanques e blindados

#1185 Mensagem por gabriel219 » Sex Abr 10, 2015 12:50 pm

Uma família nova de blindados poderia haver 2 versões de carros de combate, um mais pesado e outro mais leve, sendo um de 60 tons e outro por volta dos 45-50, sendo empregado em outras áreas.

Dá uma "chinêsada" nos BMPT Russos e fazer nossa versão, com 2 canhões Mk30-2, 1 FN Mag e mísseis com capacitade top atack e tiro direto, para escolta e combate em áreas urbanas.

As demais versões seriam as clássicas, só acrescentando um VBTP com canhão 30 mm e capacidade anfíbia para atender o CFN e substituir os M113 e talvez os CLAnf.

Creio que seja quase uma unanimidade desenvolver uma família de blindados á partir do chassi de um carro de combate. É a melhor ideia.

O problema é ter o $$$ necessário. Além do que, um projeto do tipo, demorará uns anos, mesmo com boa verba, já que não apenas seria o desenvolvimento, mas creio que nossa industria também poderia desenvolver os demais componentes ou mesmo fabricar sobre licença, como canhões, munições, mísseis mais pesados, blindagem.

Só tenho uma dúvida, amigo túlio: caso colocássemos toda a tripulação atrás e você deu a ideia de um motor padrão para os blindados, sendo o carro de combate utilizaria 2 motores, há espaço para coloca-los á frente ou seria necessário apenas um motor com grande potência, talvez igual ou superior há 1500 hp?

Eu sou contra a modernizar os M113. Preferia a aquisição de uns Marder e moderniza-los, tentando colocar apenas mais um lugar para acomodar todo o GC e adquirir mais Leopard 1A5 necessários ou mesmo 96 2A4, passando a equipar os principais RCC's, passando os 1A5 para outros RCC's.

Abs.




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