A integração do AIM-9X Block 2 "full" está a frente do ASRAAM e do Meteor.Carlos Lima escreveu:Verdade, a missao nunca foi Interceptacao a curta distancia.
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F-35 News
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Re: F-35 News
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Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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Re: F-35 News
Sem comentários..........Deus há de nos perdoar.....Carlos Lima escreveu:Do RC no DefesaBrasileira...
Notar o preço do F-35A...rcolistete escreveu:Orçamento de 2016 da USAF já está disponível, milhares de páginas de PDF para se divertir :
http://www.saffm.hq.af.mil/budget/
Alguns valores interessantes da USAF relativos a somente 2016 :
- US$15,79 bi de encomendas de aeronaves;
- US$3,28 bi de encomendas de mísseis;
- US$1,99 bi de encomenda de outros armamentos;
- AIM-9X Block II por US$379 mil;
- AIM-120D por US$978 mil;
- F-35A, custo fly-away, US$114,5 mi, caindo gradualmente para US$91,4 mi em 2020.
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PS Este é um dos motivos de não sermos "ocidentais" para eles, porque só débeis mentais não enxergaram isto....
Re: F-35 News
O preço de aquisição já deve estar menor do que o de qualquer Eurocanard...juarez castro escreveu:Sem comentários..........Deus há de nos perdoar.....Carlos Lima escreveu:Do RC no DefesaBrasileira...
Notar o preço do F-35A...
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PS Este é um dos motivos de não sermos "ocidentais" para eles, porque só débeis mentais não enxergaram isto....
Jobim:
“Não estou interessado (no F-35), com esse preço, sem transferência de tecnologia e com alto grau de sofisticação, muito acima das nossas necessidades”, disse o ministro, que passou toda a quarta-feira na base aeronaval de Norfolk, onde assistiu a filmes sobre os caças e visitou um submarino nuclear de ataque USS Scranton.
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasil ... 200812.htmJobim reconheceu que o F-35 “é impressionante”, um jato de quinta geração mais arrojado que os concorrentes: “Não tem comparação com os Sukhoi e os Rafale”. Mas, segundo ele, o F-35, de ataque, é bom demais para a expectativa brasileira: “Um dos problemas é a incompatibilidade dos aviões com as nossas necessidades”. Dirigindo-se ao comandante da aeronáutica, Juniti Saito, que o acompanhava, Jobim perguntou: “Não é, Saito?” Desconfortável, o brigadeiro foi reticente e pareceu discordar: “Bem… O Brasil teria uma capacidade dissuasória maravilhosa…”
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Re: F-35 News
E aí eu tenho que ler que a FAB pagou um bilhão a mais pelo NG por causa de lobbys e de divisão da maçã entre os amigos da rainha levando o troço a mais de 150 milhões de dólares a unidade, que depois de espernear vão montar 15 por aqui, que não muda porra nenhuma se viesse de lá e aind e a por cima vamos ter que pagar mais de dois milhões de euros por cada Meteor para ajudar a pagar as cinco horas de jornada de trabalho diárias does sócio europeus, o cafezinho com croassant dos Franceses na Avenue Foch, o Xá dos Ingleses em Dontow Abbey, o ciesta dos Espanhóis em Barcelona, weiss bock dos Alemães na Potsdamer Platz e o vino bianco de la casa no Totolino de Milão....e ainda tem mais custos de integrações por vir....
Vou dormir para não ter azia...
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PS Vocês podiam ter me poupado disto hoje,....
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Re: F-35 News
Pois é...juarez castro escreveu:E aí eu tenho que ler que a FAB pagou um bilhão a mais pelo NG por causa de lobbys e de divisão da maçã entre os amigos da rainha levando o troço a mais de 150 milhões de dólares a unidade, que depois de espernear vão montar 15 por aqui, que não muda porra nenhuma se viesse de lá e aind e a por cima vamos ter que pagar mais de dois milhões de euros por cada Meteor para ajudar a pagar as cinco horas de jornada de trabalho diárias does sócio europeus, o cafezinho com croassant dos Franceses na Avenue Foch, o Xá dos Ingleses em Dontow Abbey, o ciesta dos Espanhóis em Barcelona, weiss bock dos Alemães na Potsdamer Platz e o vino bianco de la casa no Totolino de Milão....e ainda tem mais custos de integrações por vir....
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Cada país com a '5 geração' que merece.
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Re: F-35 News
Isso meio que caiu por terra já que o que o Jobim queria (Rafale) nunca aconteceu e o Jobim não fazia mais parte do Governo a um tempão quando a escolha final foi anunciada.Penguin escreveu:O preço de aquisição já deve estar menor do que o de qualquer Eurocanard...juarez castro escreveu: Sem comentários..........Deus há de nos perdoar.....
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PS Este é um dos motivos de não sermos "ocidentais" para eles, porque só débeis mentais não enxergaram isto....
Jobim:
“Não estou interessado (no F-35), com esse preço, sem transferência de tecnologia e com alto grau de sofisticação, muito acima das nossas necessidades”, disse o ministro, que passou toda a quarta-feira na base aeronaval de Norfolk, onde assistiu a filmes sobre os caças e visitou um submarino nuclear de ataque USS Scranton.http://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasil ... 200812.htmJobim reconheceu que o F-35 “é impressionante”, um jato de quinta geração mais arrojado que os concorrentes: “Não tem comparação com os Sukhoi e os Rafale”. Mas, segundo ele, o F-35, de ataque, é bom demais para a expectativa brasileira: “Um dos problemas é a incompatibilidade dos aviões com as nossas necessidades”. Dirigindo-se ao comandante da aeronáutica, Juniti Saito, que o acompanhava, Jobim perguntou: “Não é, Saito?” Desconfortável, o brigadeiro foi reticente e pareceu discordar: “Bem… O Brasil teria uma capacidade dissuasória maravilhosa…”
Nada impediria termos refeito à concorrência. Era só ter vontade para isso...
Não aconteceu... vai dar no que vai dar...
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Re: F-35 News
Pois é,juarez castro escreveu:Sem comentários..........Deus há de nos perdoar.....Carlos Lima escreveu:Do RC no DefesaBrasileira...
Notar o preço do F-35A...
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PS Este é um dos motivos de não sermos "ocidentais" para eles, porque só débeis mentais não enxergaram isto....
Essa nossa 'mentalidade' é realmente impressionante.
Mas como fizemos a concorrência tipo "resta um" quando poderíamos ter pressionado o botão de "reset"... pagamos o preço.
Mas não fica triste não Juarez, em 2020 e poucos teremos um caça com AESA e IRST coisas que já existem desde... ... ... ...
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Re: F-35 News
Sim, porque vários países do FMS querem isso.Penguin escreveu:A integração do AIM-9X Block 2 "full" está a frente do ASRAAM e do Meteor.Carlos Lima escreveu:Verdade, a missao nunca foi Interceptacao a curta distancia.
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Mas em primeiro lugar vem o AMRAAM.
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Re: F-35 News
Lima,Carlos Lima escreveu:Sim, porque vários países do FMS querem isso.Penguin escreveu: A integração do AIM-9X Block 2 "full" está a frente do ASRAAM e do Meteor.
Mas em primeiro lugar vem o AMRAAM.
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O AIM-9 e o ASRAAM irão estar integrados externamente muito em breve, já no Block 3:
Com essa configuração ainda limpa, o F-35 estará armado com uma carga de 6 mísseis ar-ar: 4 AIM-120 internamente e 2 AIM-9X externamente.
E no Block 4, os AIM-9X e ASRAAM irão estar integrados internamente, antes de 2020 (http://www.dtic.mil/ndia/2012annual_psr/WERTH.pdf).
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: F-35 News
Sim Santiago... estava me referindo a integração interna. Porque a externa já tem fotos por aí e tudo (como você mostrou)
Só que "externamente" para uma aeronave furtiva não é lá uma boa coisa.
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Só que "externamente" para uma aeronave furtiva não é lá uma boa coisa.
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Re: F-35 News
Ter 2 mísseis IR pequenos externamente eh muito diferente que ter 6 mísseis externos, sendo alguns grandes e mais tanques externos.Carlos Lima escreveu:Sim Santiago... estava me referindo a integração interna. Porque a externa já tem fotos por aí e tudo (como você mostrou)
Só que "externamente" para uma aeronave furtiva não é lá uma boa coisa.
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Devem ter avaliado que dá para aguardar até 2017-2020 para integrar esse tipo de míssil internamente.
Enquanto isso, quando necessário, levam o AIM-9X/ASRAAM externamente.
OBS.: O AIM-120 pode ser usado tb em WVR.
Editado pela última vez por Penguin em Qui Abr 09, 2015 2:13 pm, em um total de 3 vezes.
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Re: F-35 News
Calma lá Juarez.juarez castro escreveu:E aí eu tenho que ler que a FAB pagou um bilhão a mais pelo NG por causa de lobbys e de divisão da maçã entre os amigos da rainha levando o troço a mais de 150 milhões de dólares a unidade, que depois de espernear vão montar 15 por aqui, que não muda porra nenhuma se viesse de lá e aind e a por cima vamos ter que pagar mais de dois milhões de euros por cada Meteor para ajudar a pagar as cinco horas de jornada de trabalho diárias does sócio europeus, o cafezinho com croassant dos Franceses na Avenue Foch, o Xá dos Ingleses em Dontow Abbey, o ciesta dos Espanhóis em Barcelona, weiss bock dos Alemães na Potsdamer Platz e o vino bianco de la casa no Totolino de Milão....e ainda tem mais custos de integrações por vir....
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Você sabe que o valor fly-away do Gripen não é este de U$ 150 mi.
Outra coisa, com a valorização do dólar frente às demais moedas e o contrato tendo sido assinado em SEK coroas suecas, o valor em dólar baixou para U$ 4,6 bi o que daria U$ 127,7 mi dividindo o valor pelo total de 36 caças.
Mas você sabe muito bem que existe simuladores, treinamentos, sobressalentes, tots, fábrica no Brasil e o escambau. Enfim, MUITA coisa, só de contrato de offset assinamos mais de U$ 9 bi.
Enfim, é bem diferente de compra de prateleira, onde os ganhos industriais e tecnológicos são mínimos ou inexistentes.
No mais Israel assinou contrato de U$ 3 bi para 14 F-35 adicionais, ou seja, dividindo por 14 caças da U$ 214,28 mi cada.
Coreia do Sul assinou contrato de U$ 7,06 bi, dividindo por 40 caças, da U$ 176,5 mi cada.
Enquanto que o valor flyaway do F-35 é de U$ 114,5 mi e caindo gradualmente para U$ 91,4 mi em 2020, o custo flyaway do Gripen NG é BEM MENOR do que o valor que estamos pagando, pois inclui várias coisas e não apenas os caças pelados.
Sobre armamentos, em vez de pagar caro no Meteor, você preferia pagar um pouco mais barato em AIM-120C???
Porque DUVIDO que liberariam o D para nós.
E para concluir vou usar a sua máxima:
Comprar não é o mesmo que operar
Para comprar o F-35 pode ser apenas UM POUCO mais caro que o Gripen, mas além da diferença que no caso do Gripen inclui tot, fábrica, e grande participação de nossas indústrias e no outro caso seria compra de prateleira, além desta diferença, o Gripen é o caça MAIS BARATO DE OPERAR entre os caças modernos e o F-35 é O MAIS CARO.
É só ver aquele estudo da janes.
Lembro que muitos criticavam o Rafale por isto, oras seu custo de hora/vôo é de U$ 16.500
O custo do Gripen é de apenas U$ 4.700 e o custo hora/vôo do F-35 é de ABSURDOS U$ 21.000 à U$ 31.000
O custo para operar 36 F-35 daria para operar 160 Gripen.
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Simplesmente um GRANDE caça.
Re: F-35 News
Essa é a questão central !Luís Henrique escreveu:Calma lá Juarez.juarez castro escreveu:E aí eu tenho que ler que a FAB pagou um bilhão a mais pelo NG por causa de lobbys e de divisão da maçã entre os amigos da rainha levando o troço a mais de 150 milhões de dólares a unidade, que depois de espernear vão montar 15 por aqui, que não muda porra nenhuma se viesse de lá e aind e a por cima vamos ter que pagar mais de dois milhões de euros por cada Meteor para ajudar a pagar as cinco horas de jornada de trabalho diárias does sócio europeus, o cafezinho com croassant dos Franceses na Avenue Foch, o Xá dos Ingleses em Dontow Abbey, o ciesta dos Espanhóis em Barcelona, weiss bock dos Alemães na Potsdamer Platz e o vino bianco de la casa no Totolino de Milão....e ainda tem mais custos de integrações por vir....
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Você sabe que o valor fly-away do Gripen não é este de U$ 150 mi.
Outra coisa, com a valorização do dólar frente às demais moedas e o contrato tendo sido assinado em SEK coroas suecas, o valor em dólar baixou para U$ 4,6 bi o que daria U$ 127,7 mi dividindo o valor pelo total de 36 caças.
Mas você sabe muito bem que existe simuladores, treinamentos, sobressalentes, tots, fábrica no Brasil e o escambau. Enfim, MUITA coisa, só de contrato de offset assinamos mais de U$ 9 bi.
Enfim, é bem diferente de compra de prateleira, onde os ganhos industriais e tecnológicos são mínimos ou inexistentes.
No mais Israel assinou contrato de U$ 3 bi para 14 F-35 adicionais, ou seja, dividindo por 14 caças da U$ 214,28 mi cada.
Coreia do Sul assinou contrato de U$ 7,06 bi, dividindo por 40 caças, da U$ 176,5 mi cada.
Enquanto que o valor flyaway do F-35 é de U$ 114,5 mi e caindo gradualmente para U$ 91,4 mi em 2020, o custo flyaway do Gripen NG é BEM MENOR do que o valor que estamos pagando, pois inclui várias coisas e não apenas os caças pelados.
Sobre armamentos, em vez de pagar caro no Meteor, você preferia pagar um pouco mais barato em AIM-120C???
Porque DUVIDO que liberariam o D para nós.
E para concluir vou usar a sua máxima:
Comprar não é o mesmo que operar
Para comprar o F-35 pode ser apenas UM POUCO mais caro que o Gripen, mas além da diferença que no caso do Gripen inclui tot, fábrica, e grande participação de nossas indústrias e no outro caso seria compra de prateleira, além desta diferença, o Gripen é o caça MAIS BARATO DE OPERAR entre os caças modernos e o F-35 é O MAIS CARO.
É só ver aquele estudo da janes.
Lembro que muitos criticavam o Rafale por isto, oras seu custo de hora/vôo é de U$ 16.500
O custo do Gripen é de apenas U$ 4.700 e o custo hora/vôo do F-35 é de ABSURDOS U$ 21.000 à U$ 31.000
O custo para operar 36 F-35 daria para operar 160 Gripen.
Na minha humilde opinião o preço do equipamento tem importância relativa e pode ser um atrativo na concorrência ... entretanto é preço fixo ... pagou acabou ... sem "churumelas" ...
Acredito que o mais importante a ser considerado e analisado são custos operacionais (manutenção e HV), ... isso é que vai determinar o quanto podemos treinar no equipamento, quão eficiente serão nossos pilotos no combate, qual é de fato o índice de eficiência do vetor.
[] kirk
Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.
“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.
“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
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Re: F-35 News
Vocês não conseguem fazer contas de 1+1 por acaso???
Luiz Henrique, pela última vez, usa o teu cérebro e abre a linha de raciocínio. tio Sam liberou para nós tudo que pedimos incluindo o míssil anti radar Harm, tu sabes quantas nações tiveram este privilégio fora da OTAN??, Não né, então não fala bobagem.
Grande abraço
Luiz Henrique, pela última vez, usa o teu cérebro e abre a linha de raciocínio. tio Sam liberou para nós tudo que pedimos incluindo o míssil anti radar Harm, tu sabes quantas nações tiveram este privilégio fora da OTAN??, Não né, então não fala bobagem.
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Re: F-35 News
Apenas 10 AGM-88B (fonte: http://www.dsca.mil/major-arms-sales/br ... t-aircraft), versão da final dos anos 80, quando a versão mais recente era a 88C já do começo dos anos 90. Sinto muito, mas não consigo ver nada disso como "privilégio", muito pelo contrário, ainda mais quando oferecem uma versão mais antiga do míssil. A Rússia vende um míssil equivalente ao Harm, o Kh-31, e ninguém falar que é privilégio, mas sim como uma arma como qualquer outra. Não obstante, estamos desenvolvendo o nosso MAR-1.juarez castro escreveu:Vocês não conseguem fazer contas de 1+1 por acaso???
Luiz Henrique, pela última vez, usa o teu cérebro e abre a linha de raciocínio. tio Sam liberou para nós tudo que pedimos incluindo o míssil anti radar Harm, tu sabes quantas nações tiveram este privilégio fora da OTAN??, Não né, então não fala bobagem.
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"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
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