Servira com um caçador de tanques leve e com ressalvas.Marechal-do-ar escreveu:É algo como comparar uma folha de papel com duas folhas de papel...
Ambos tem a blindagem fraca demais para a função de MBT.
tanques e blindados
Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação
- EDSON
- Sênior
- Mensagens: 7303
- Registrado em: Sex Fev 16, 2007 4:12 pm
- Localização: CURITIBA/PR
- Agradeceu: 65 vezes
- Agradeceram: 335 vezes
Re: tanques e blindados
- Frederico Vitor
- Sênior
- Mensagens: 2064
- Registrado em: Ter Ago 14, 2007 1:34 pm
- Localização: Goiás
- Agradeceu: 206 vezes
- Agradeceram: 270 vezes
Re: tanques e blindados
TAM 2C x Leopard 1A5BRjuarez castro escreveu:Mas a modernização do Tam, por enquanto não passou de um protótipo e acredito que a blindagem dele seja bastante inferior a do LEO 1A5.
Grande abraço
O TAM 2C terá uma capacidade de poder de fogo similar a do Leopard 1A5BR, do Exército Brasileiro e inferior à do Chileno Leopard 2A4.No caso do Leopard 1A5BR será similar em aquisição e rastreamento de alvos em todas as condições climáticas devido às câmras termográficas.
O TAM 2C terá uma capacidade de poder de fogo similar a do Leopard 1A5BR, do Exército Brasileiro e inferior à do Chileno Leopard 2A4.No caso do Leopard 1A5BR será similar em aquisição e rastreamento de alvos em todas as condições climáticas devido às câmras termográficas.
Sua proteção balística, no projeto original é inferior, não há menção de kits de blindagem adicional. No TAM 2C foram incluidas sais laterais sobre as lagartas para maior proteção. Acredita-se que em uma etapa posterior o Ejército Argentino faça um upgrade na blindagem. Porém, o Ejército Argentino opera em um TO (Teatro de Operações) dominado pelo fofo solo do Pampa. Os limites para aumentar o peso do TAM e manter a mobilidade atual são limitados.
A grande vantagem do TAM 2 C sobre o Leopard 1A5BR são duas:
1 - Inclusão de uma APU
2 - Acionamento elétrico para torre e canhão.
Fonte: http://www.defesanet.com.br/leo/noticia ... -Argentina
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 38049
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5756 vezes
- Agradeceram: 3277 vezes
Re: tanques e blindados
Gente, até o EE-T1 do jeito que está no museu em algum RCC no RG é melhor do que o Leo 1A5 e o TAM argentino juntos, com ou sem recauchutagem.
Estamos atrasados 50 anos, no mínimo, em matéria de MBT por aqui.
Ainda bem que os nossos vizinhos estão, invariavelmente, pior do que nós nesta matéria.
Sorte a nossa.
abs
Estamos atrasados 50 anos, no mínimo, em matéria de MBT por aqui.
Ainda bem que os nossos vizinhos estão, invariavelmente, pior do que nós nesta matéria.
Sorte a nossa.
abs
Carpe Diem
-
- Sênior
- Mensagens: 3632
- Registrado em: Seg Jun 27, 2005 9:16 pm
- Agradeceram: 4 vezes
Re: tanques e blindados
Como eu disse antes, eles tem um protótipo e muita vontade fazer, falta um detalhe:Frederico Vitor escreveu:TAM 2C x Leopard 1A5BRjuarez castro escreveu:Mas a modernização do Tam, por enquanto não passou de um protótipo e acredito que a blindagem dele seja bastante inferior a do LEO 1A5.
Grande abraço
O TAM 2C terá uma capacidade de poder de fogo similar a do Leopard 1A5BR, do Exército Brasileiro e inferior à do Chileno Leopard 2A4.No caso do Leopard 1A5BR será similar em aquisição e rastreamento de alvos em todas as condições climáticas devido às câmras termográficas.
O TAM 2C terá uma capacidade de poder de fogo similar a do Leopard 1A5BR, do Exército Brasileiro e inferior à do Chileno Leopard 2A4.No caso do Leopard 1A5BR será similar em aquisição e rastreamento de alvos em todas as condições climáticas devido às câmras termográficas.
Sua proteção balística, no projeto original é inferior, não há menção de kits de blindagem adicional. No TAM 2C foram incluidas sais laterais sobre as lagartas para maior proteção. Acredita-se que em uma etapa posterior o Ejército Argentino faça um upgrade na blindagem. Porém, o Ejército Argentino opera em um TO (Teatro de Operações) dominado pelo fofo solo do Pampa. Os limites para aumentar o peso do TAM e manter a mobilidade atual são limitados.
A grande vantagem do TAM 2 C sobre o Leopard 1A5BR são duas:
1 - Inclusão de uma APU
2 - Acionamento elétrico para torre e canhão.
Fonte: http://www.defesanet.com.br/leo/noticia ... -Argentina
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
grande abraço
- EDSON
- Sênior
- Mensagens: 7303
- Registrado em: Sex Fev 16, 2007 4:12 pm
- Localização: CURITIBA/PR
- Agradeceu: 65 vezes
- Agradeceram: 335 vezes
Re: tanques e blindados
O Merkava é um tanque altamente blindado mas mesmo assim é posto fora de combate. Por isto tanques levementes blindados irão dar um custo alto.
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 38049
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5756 vezes
- Agradeceram: 3277 vezes
Re: tanques e blindados
Nenhum tanque é indestrutível. E jamais será.
O problema de hoje em definir-se qual tipo de bldo adotar continua sendo o mesmo de sempre: qual a melhor relação custo x benefício entre blindagem, mobilidade e poder de fogo.
Para nós o que é melhor? Um bldo na faixa das 50/60 tons pesadamente protegido e caro, ou um mais simples (e barato) na faixa das 30/40 tons e passível de ser reposto mais rapidamente?
Eu aqui na minha ignorância blda ainda prefiro algo como o EE-T1, que reunia o melhor equilíbrio possível entre estas três questões para a nossa realidade. Ainda hoje ele poderia ser comparado favoravelmente com os mais modernos CC's em linha, com as devidas atualizações.
Aliás, é sempre bom lembrar. As perdas de material bldo/mec e mtz na Ucrânia, e porque não dizer no atual conflito sírio e do norte da África, estão a demonstrar que não se pode fazer uma guerra pensando no bolso e na economia de meios, algo bem típico do nosso pensamento militar, desde sempre...
Será que um CC com as características do nosso Leo 1A5, obviamente modernizadas e potencializadas, está tão distante assim das nossas reais necessidades e potencialidades para um enfrentamento bldo em nosso TO sul-americano? Eu vendo aquilo tudo aí em cima, começo a crer que não.
abs.
O problema de hoje em definir-se qual tipo de bldo adotar continua sendo o mesmo de sempre: qual a melhor relação custo x benefício entre blindagem, mobilidade e poder de fogo.
Para nós o que é melhor? Um bldo na faixa das 50/60 tons pesadamente protegido e caro, ou um mais simples (e barato) na faixa das 30/40 tons e passível de ser reposto mais rapidamente?
Eu aqui na minha ignorância blda ainda prefiro algo como o EE-T1, que reunia o melhor equilíbrio possível entre estas três questões para a nossa realidade. Ainda hoje ele poderia ser comparado favoravelmente com os mais modernos CC's em linha, com as devidas atualizações.
Aliás, é sempre bom lembrar. As perdas de material bldo/mec e mtz na Ucrânia, e porque não dizer no atual conflito sírio e do norte da África, estão a demonstrar que não se pode fazer uma guerra pensando no bolso e na economia de meios, algo bem típico do nosso pensamento militar, desde sempre...
Será que um CC com as características do nosso Leo 1A5, obviamente modernizadas e potencializadas, está tão distante assim das nossas reais necessidades e potencialidades para um enfrentamento bldo em nosso TO sul-americano? Eu vendo aquilo tudo aí em cima, começo a crer que não.
abs.
Carpe Diem
- EDSON
- Sênior
- Mensagens: 7303
- Registrado em: Sex Fev 16, 2007 4:12 pm
- Localização: CURITIBA/PR
- Agradeceu: 65 vezes
- Agradeceram: 335 vezes
Re: tanques e blindados
Comandante separatista de tanques em uma entrevista, morto semana passada.
Legendas em inglês.
Legendas em inglês.
Editado pela última vez por EDSON em Sex Fev 27, 2015 3:13 pm, em um total de 1 vez.
- Lucas Lasota
- Avançado
- Mensagens: 692
- Registrado em: Ter Nov 10, 2009 9:23 pm
- Agradeceu: 584 vezes
- Agradeceram: 91 vezes
- ABULDOG74
- Sênior
- Mensagens: 2273
- Registrado em: Dom Jan 05, 2014 2:01 pm
- Agradeceu: 203 vezes
- Agradeceram: 153 vezes
Re: tanques e blindados
Olá camaradas, infelizmente Israel jamais venderia, o melhor blindado do mundo pra mim , e também considerado o TOP para a maioria dos FN`S dessa arma; pois como sabemos o país está bem chateado com as posições diplomáticas brasileiras ou ANÃO DIPLOMÁTICO.
ADSUMUS
ADSUMUS
-
- Sênior
- Mensagens: 3632
- Registrado em: Seg Jun 27, 2005 9:16 pm
- Agradeceram: 4 vezes
Re: tanques e blindados
Tu estás enganado meu amigo, os Brimos fazem qualquer negócio, basta que você pague o preço que eles querem
Grande abraço
Grande abraço
- ABULDOG74
- Sênior
- Mensagens: 2273
- Registrado em: Dom Jan 05, 2014 2:01 pm
- Agradeceu: 203 vezes
- Agradeceram: 153 vezes
Re: tanques e blindados
Talvez um produto menos estratégico que esse, mas não o TOP da força blindada deles, isso é minha opinião.
ADSUMUS
ADSUMUS
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 38049
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5756 vezes
- Agradeceram: 3277 vezes
Re: tanques e blindados
Abuldog, pense em algo com a torre de 120mm que for escolhida para o futuro VBR-LR no CFN. Talvez seja esta a direção a seguir que o alto comando esteja pensando em termos de material bldo.
Se a torre de 105 vingar no EB, uma adaptação daquele maior calibre para o CFN montada em uma viatura SL leve, deve realmente abrir mais perspectivas sobre a substituição dos SK-105.
Esqueças um MBT puro, seja leve ou pesado para os próximos 15/20 anos. Isso não interessa, de momento, ao CFN. Talvez, se e quando um MBT de projeto novo vingar no EB, pode ser que, em se tratando de um veículo que atenda as necessidades de apoio à BAnf ou as UAnf's, possamos então pensar na questão. Mas isso, claro, se daqui para lá as condições operacionais e doutrinárias do CFN mudarem junto com a mudança dos bldos de apoio. Mas para saber isso, teremos que esperar mais um pouco.
Me atrevo a pensar que este tipo de veículo seja o futuro dos bldos no CFN:
A ver.
abs.
Se a torre de 105 vingar no EB, uma adaptação daquele maior calibre para o CFN montada em uma viatura SL leve, deve realmente abrir mais perspectivas sobre a substituição dos SK-105.
Esqueças um MBT puro, seja leve ou pesado para os próximos 15/20 anos. Isso não interessa, de momento, ao CFN. Talvez, se e quando um MBT de projeto novo vingar no EB, pode ser que, em se tratando de um veículo que atenda as necessidades de apoio à BAnf ou as UAnf's, possamos então pensar na questão. Mas isso, claro, se daqui para lá as condições operacionais e doutrinárias do CFN mudarem junto com a mudança dos bldos de apoio. Mas para saber isso, teremos que esperar mais um pouco.
Me atrevo a pensar que este tipo de veículo seja o futuro dos bldos no CFN:
A ver.
abs.
Carpe Diem
- wagnerm25
- Sênior
- Mensagens: 3590
- Registrado em: Qui Jan 15, 2009 2:43 pm
- Agradeceu: 83 vezes
- Agradeceram: 198 vezes
Re: tanques e blindados
Não é difícil imaginar um Merkava for Export que não incluísse segredo militares/industriais. Um Merkava Pé-de-Boi.ABULDOG74 escreveu:Talvez um produto menos estratégico que esse, mas não o TOP da força blindada deles, isso é minha opinião.
ADSUMUS
Aliás, nossas FA's adoram coisas assim.
- EDSON
- Sênior
- Mensagens: 7303
- Registrado em: Sex Fev 16, 2007 4:12 pm
- Localização: CURITIBA/PR
- Agradeceu: 65 vezes
- Agradeceram: 335 vezes
Re: tanques e blindados
Merkava pra mim é um tanque de batalha pesado e não um tanque de batalha médio como quer nosso exército.
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 38049
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5756 vezes
- Agradeceram: 3277 vezes
Re: tanques e blindados
Depois de umas e outras coisas que li sobre compras nos próximos anos no EB, começo a crer que nem eles sabem o que querem.EDSON escreveu:Merkava pra mim é um tanque de batalha pesado e não um tanque de batalha médio como quer nosso exército.
Com a congênita falta de verbas que aflige a defesa no Brasil, fica quase impossível antever, ou mesmo prever, o que será feito em termos de projeto para um novo bldo.
De qualquer forma, os requisitos teóricos estão postos e serão revisados por agora na END. Tem que ser fabricado - e projetado no Brasil. O problema é: a atual BID não faz e nem projeta sequer os parafusos de um MBT. Bom, dá para imaginar o problema que será fazer o resto.
abs.
Carpe Diem