Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação
Paulo Bastos escreveu:O 1º Esqd C Pqd, que contem três Pelotões de Cavalaria Pára-quedista.
Não existe nenhuma previsão ou estudo de dotar esse Esquadrão com veículos blindados.
FCarvalho, as nossas FFAA convivem com cortes orçamentários todos os anos... é culpa delas tentar presenvar a operacionalidade (traduzida, em última instância, em logística fácil e de de baixo custo) ou do "dono da caneta" (adoro essa alcunha... os mais antigos aqui acompanharam os debates e sabem o que é) que não dá a devida importancia a vertente puramente militar das FFAA?FCarvalho escreveu:Olha, não é por apenas dizer, e posso estar até sendo muito chato, e mesmo inconveniente com isso, mas cada vez que vejo esses caminhões da TATRA na net, e depois fico pensando em nós aqui usando e abusando de veículos civis adaptados para tudo quanto é tipo de missão nos diversos projetos da ffaa's, cara, sinceramente, me dá um nó na garganta...
A TATRA possui uma fábrica no Canadá. Mas aqui que é bom, nada...
abs
Olá Alcântara,Alcantara escreveu:FCarvalho, as nossas FFAA convivem com cortes orçamentários todos os anos... é culpa delas tentar presenvar a operacionalidade (traduzida, em última instância, em logística fácil e de de baixo custo) ou do "dono da caneta" (adoro essa alcunha... os mais antigos aqui acompanharam os debates e sabem o que é) que não dá a devida importancia a vertente puramente militar das FFAA?FCarvalho escreveu:Olha, não é por apenas dizer, e posso estar até sendo muito chato, e mesmo inconveniente com isso, mas cada vez que vejo esses caminhões da TATRA na net, e depois fico pensando em nós aqui usando e abusando de veículos civis adaptados para tudo quanto é tipo de missão nos diversos projetos da ffaa's, cara, sinceramente, me dá um nó na garganta...
A TATRA possui uma fábrica no Canadá. Mas aqui que é bom, nada...
abs
FFAA, no Brasil, servem para fazer obras e/ou serviços baratos (ferrovias, rodovias, atendimento médico/hospitalar, desastres, etc) ou incentivar as indústrias. A componente puramente militar É SECUDÁRIA para o GF. Até porque, não podemos assustar os vizinhos... você sabe. Se os Comandos (EB, FAB e MB) não puderem justificar os gastos nos dois itens, esquece. MPOG "Mãos de Tesoura" cortam...
Veja que isso NÃO é exclusividade do último governo. Para ser sincero, desde os governos militares a realidade é esta. Da redemocratização pra cá, entretanto, esse processo está mais visível (fruto da obsolescência de décadas a fio, provável...).
A Tatra tem espaço, e mercado, de sobra para se instalar aqui, com ou sem a Agrale. E com sérios riscos de emplacar fortemente seus modelos civis também. Da mesma forma outra empresas como a própria Renoaut andam a pensar em trazer suas marcas de caminhões para cá.Alcantara escreveu:A meu ver, existem dois problemas para que o que você propõe dê certo:
1) Não existe "desenvolvimento" de tecnologia, know-how, etc e bla-bla-bla se a Agrale simplemente passar a produzir aqui no Brasil o que quer que seja do portfólio da Tatra. Você acha que, ainda assim, poderia ela fazer jus aos incentivos da BID? Não sei... tenho as minhas dúvidas.
R: A Tatra, assim como a Agrale, apresentam certas simbioses tecnológicas que são complementares entre as suas respectivas linhas de produtos. Em sendo assim, é certo que poderíamos expor aqui uma linha da Tatra com a devida nacionalização de meios e insumos, além de poder exportar, via Tatra, o material motorizado da Agrale na Europa. Uma solução possível e de mão dupla.
A END, como qualquer outro documento de caráter legal público, está exposto ao gosto das interpretações que se queira fazer da mesma. Desta forma, existem as brechas de sempre que podem, e devem, ser usadas pelas empresas nacionais para auferir melhores condições de negócios a si, no campo industrial da defesa brasileira. Inclusive podendo se verificar uma troca de ações e investimentos entre estas empresas, de forma a capitalizar a ambas, e provendo-lhes condições mais abrangentes de negócio.
O problema é saber se alguém nessas altura do campeonato da nossa economia, e da atenção dispensada pelo governo para o assunto defesa, iria acreditar nestas possibilidades.
2) Mesmo que o item 1 não se configurasse impeditivo, você acha que existe base para que este projeto tenha prosseguimento? Sim, porque já foram adquiridos vários lotes de caminhões modernos. A base antiga, bem ou mal, já foi substituída por algo bem mais novo. Esses caminhões ainda ficarão em serviço por muitos anos.
R: Meu caro amigo Alcântara, acredite-me, a quantidade de veículos a serem substituídos no EB, e nas demais forças é tamanha, que mesmo a desculpa do PAC caminhões para MB e MAN não é, como não foi, capaz de prover todas as necessidades apontadas pelas forças. Não antes de uns 10/15 anos iremos conseguir substituir plenamente toda a frota que precisa ser renovada. Não no ritmo e na disponibilidade de modelos que temos hoje no Brasil. Como já disse antes, nem sequer sabemos o que foi feito dos projetos do AM-31/41, muito embora ambos os veículos estejam aprovados. De 0,5 a 10 tons, temos demanda para uma miríade de versões e possibilidades de veículos nas ffaa's. É só dares uma olhada na quantidade de tipos e versões que hora estão sendo encampados pelo SISFRON - afora outros projetos, áreas e OM's não atendidas pelos simples desinteresse o GF - e que nem de longe lembram veículos militares de origem. O que não temos, como sempre, é vontade e interesse para suprir tal questão como e quando necessário.
Até que a Agrale efetivamente se instalasse como representação industrial da Tatra por aqui, a demanda de caminhões antigos a serem substituídos já estaria praticamente zerada. Aí, nova "janela", só na substituição destes que estão sendo adquiridos atualmente.
Como disse, a coisa não é tão fácil e rápida assim. Temos uma demanda reprimida de mais de 40 anos, para citar apenas os veículos fabricados de 1970's para cá. Sim, pois ainda existem dinossauros motorizados com mais de 50 anos andando por aí no EB... e ao que parece, a sua vida ainda será longeva...
