Programa de Reaparelhamento da Marinha

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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FCarvalho
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#11161 Mensagem por FCarvalho » Ter Nov 25, 2014 8:06 pm

LeandroGCard escreveu:
FCarvalho escreveu:Vou resumir a minha opinião.


O problema é que você está pensando no emprego dos NaPaFlu's e do Parnaíba de uma forma totalmente diferente do que eles realmente são empregados no dia-a-dia de suas missões na região.
Estes navios não tem nem porte (boca/calado) para chegar à maior parte das áreas que você considerou, nem desempenho (velocidade/manobralidade) para realmente alcançar ou sequer acompanhar as lanchas que eventuais bandidos/guerrilheiros vão usar na região, pois não são estas as missões que a MB imagina que eles devam cumprir. Mas eles possuem espaço interno, estabilidade, recursos e até armamento para receberem salas de cirurgia, de comando, de comunicações e quaisquer outras facilidades que sejam necessárias para:

1- Atender as necessidades mais prementes das populações ribeirinhas em termos de saúde, recursos sanitários, construção de infra-estrutura e etc.... . Este é o trabalho a que eles são chamados praticamente 365 dias por ano em tempos de paz, que é o estado normal de nosso país.
2- Servir como hospitais de campanha avançados, levando os muito necessários centros de cirurgia destinados a salvar combatentes feridos para o mais próximo possível de qualquer teatro importante nas bacias dos rios onde atuam, podendo inclusive receber pessoal evacuado por meio de helicópteros.
3-Em caso de extrema necessidade bloquear um braço de rio impedindo o tráfego indesejado para áreas que se queira proteger. E o Parnaíba especificamente, com seu canhão de 76mm, pode até interditar áreas um pouco mais distantes da margem dos rios, impedindo que grupos hostis se concentrem nelas
Estas (e algumas outras correlatas) são as missões dos nossos NaPaFlu's e do Parnaíba, aquelas que mais do que justificar exigem a presença da MB em nossas águas interiores, e que eles foram projetados para cumprir, as quais tem atendido muito bem ao longo de todo o seu tempo de serviço e que continuarão atendendo no futuro. Você pode até achar que outras entidades governamentais poderiam estar cumprindo pelo menos parte destas missões (principalmente a primeira), mas a verdade é que estas entidades não existem, e a MB sempre assumiu estas missões com um desempenho tal que dificilmente outro órgão qualquer conseguiria.
Agora o que você está falando é de embarcações para outro tipo de missão, a de busca e enfrentamento direto de elementos hostis, que vai exigir barcos e lanchas menores e mais rápidos, mas que por outro lado não precisam possuir o tamanho nem todos os recursos disponíveis aos NaPaFlu's/Parnaíba (por exemplo salas médicas e pista para helicópteros). Como eu já mencionei, podemos discutir este tipo de embarcação, suas características, as quantidades que poderiam ser necessárias e até quem deveria operá-las, se a MB, o EB, a PF, o Ibama, polícias locais e etc... . Mas isso não implica em prejuízo para a existência e o uso dos navios maiores, que na situação atual do país são até mais úteis do que estas embarcações eminentemente "bélicas" que você está propondo.
Leandro G. Card
Leandro, é como eu sempre disse aqui, a nossa esquadra tem ser ser/estar balanceada. É neste sentido que escrevo. Eu mais do que qualquer um aqui sabe e entende do sentido e da necessidades dos NaPaFlu na amazônia. E a importância que a atuação da MB tem para nós. Da mesma forma para quem vive no pantanal.

E concordo com você que o trabalho dos NaPaFLu tem sido os que tão bem apontastes, não há a anos, mas há décadas. E se não temos uma perspetiva diferente, se deve única e exclusivamente à pura omissão/negligência do poder político nacional, como também da própria sociedade brasileira, que hora nos ignora, hora nos toma por ignorantes.

Como disse acima, o que o PAEMB prevê para a amazônia toda, deveria estar sendo disposto para as 4 bases que citei. E neste sentido, os projetos em gestão destes navios comporta, salvo engano, dois tipos de tonelagens diferentes, sendo ambos menores que a atual Classe Pedro Teixeira. Mas contarão com todas as facilidades que este possuem, fruto da própria experiência da MB na região. Será que é pedir muito a produção de 24 navios que não ultrapassarão míseras 340 tons? E que inclusive poderiam ser construídos em estaleiros no norte, tal como se quer fazer no litoral? Qual opção traz mais vantagem? A insistência na manutenção do pouco que se tem, ou o necessário investimento no que poderá vir a se ter?

Ressalto que nem só de NaPaFlu vive a Flotilha do Amazonas. Como aludi, o que podemos e devemos procurar é um misto de combinações entre capacidades e flexibilidade de usos para o cumprimento integral da missão. Tanto no pantanal como na amazônia, caberão tranquilamente, convivendo lado a lado, navios de 340t, 200t, lanchas rápidas e pneumáticos. Todos eles capazes de realizar com qualidade e parcimônia a missão que lhes apetece. Nenhum deles incapacita a operação do outro. O que não se pode mais admitir, penso, é que continuemos na condição de pensar o nosso planejamento com quem eternamente decide entre cobrir os pés e descobrir a cabeça, e vice e versa.

Volto a lembrar que a MB vem realizando investimentos na área de saúde e apoio logístico para a flotilha do amazonas e mato grosso há bastante tempo, e notícias sobre isso é o que não falta aqui.

No mais, temos que parar de pensar na composição(planejamento) de nossa frota fluvial, como e também a naval, como se missão subsidiária fosse a missão principal.

Existem mazelas sociais neste país desde sempre. E apesar de todos os esforços das ffaa's em toda a história brasileira, estas foram no máximo capazes de atenuar, nunca resolver, tais problemas. E a continuidade deste pensamento tem levado gerações de políticos a usar e desmandar nossas ffaa's em usos que sequer lhe são primários, não só desvirtuando como deturpando-lhes o ser, enquanto forças militares.

Não estou dizendo com isso que devamos simplesmente abandonar as ACISO e MMI, e bater pé para não mais realizá-las, Isso é impossível ante a legislação atual relativa ao emprego das ffaa's. Mas em algum momento, o que nos sobra hoje em facilidades de investimento em navios hospitais, logísticos, dentre outros, além de missões de apoio de cunho social, irá fatalmente nos faltar em capacidades, qualidades e competências para o pleno exercício da missão primária e real que nos convém preparar, sempre, nossas ffaa's.

Ajudar o próximo na necessidade é sempre bom e faz parte do nosso caráter nacional. Mas forças militares não devem, e nem deveriam, ter isso como princípio de seu preparo e função. A não ser que estejamos providos de uma falsa consciência de paz e harmonia mundial que nunca existiu um dia sequer na história da humanidade.

Será que queremos, mais uma vez, pagar para ver? :|

Eu acho que não. Já basta o que passamos.

abs




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#11162 Mensagem por Lord Nauta » Sáb Nov 29, 2014 11:49 pm

Na apresentação dos planos da Marinha peruana consta a possibilidade de obtenção de fragatas da classe 123 alemã. Até este momento não tenho informação que estes navios serão retirados de serviço em médio prazo. Entretanto caso seja fato sou da opinião que a MB deveria realizar um esforço para compra-los. Os navios escolta do PROSUPER poderiam ficar para uma próxima etapa. ''Melhor um pássaro na mão do que dois voando''.


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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#11163 Mensagem por alex » Dom Nov 30, 2014 9:41 am

Lord, e as CV3?




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#11164 Mensagem por gogogas » Dom Nov 30, 2014 11:36 am

Lord Nauta escreveu:Na apresentação dos planos da Marinha peruana consta a possibilidade de obtenção de fragatas da classe 123 alemã. Até este momento não tenho informação que estes navios serão retirados de serviço em médio prazo. Entretanto caso seja fato sou da opinião que a MB deveria realizar um esforço para compra-los. Os navios escolta do PROSUPER poderiam ficar para uma próxima etapa. ''Melhor um pássaro na mão do que dois voando''.


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Amigo Lord ,hoje a Marinha de Guerra do Peru ,estuda a possibilidade de substituir a Fragata Aguirre e o Cruzeiro Grau esta são as opções num estudo feito recentemente ...
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[destacar]Corea : Destructor misilístico DDG Clase Chungmugong Yi Sun-sin (KDX-II)
Alemania: Fragatas clase Bremen
Alemania : Fragata clase Brandemburg
Italia: Destructor Durand de la Penne
Holanda: Fragata Clase M[/destacar]




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#11165 Mensagem por Lord Nauta » Dom Nov 30, 2014 11:53 am

alex escreveu:Lord, e as CV3?

Este projeto e paralelo a realização do PROSUPER. As Type 123 alemães seriam obtidas, caso possível, para cobrir a lacuna que existira quando do início da retirada de serviço dos atuais navios escolta.


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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#11166 Mensagem por Lord Nauta » Dom Nov 30, 2014 11:58 am

gogogas escreveu:
Lord Nauta escreveu:Na apresentação dos planos da Marinha peruana consta a possibilidade de obtenção de fragatas da classe 123 alemã. Até este momento não tenho informação que estes navios serão retirados de serviço em médio prazo. Entretanto caso seja fato sou da opinião que a MB deveria realizar um esforço para compra-los. Os navios escolta do PROSUPER poderiam ficar para uma próxima etapa. ''Melhor um pássaro na mão do que dois voando''.


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Alemania : Fragata clase Brandemburg
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Holanda: Fragata Clase M[/destacar]


Entendo que, salvo melhor juízo, pelo fato da Marinha do Peru citar a classe 123 e porque existe a possibilidade das mesmas serem vendidas. Neste caso sou da opinião que a MB deveria agir com firmeza no sentido de obter os quatro navios desta classe. Já chega o NaApLo holandes que foi para os peruanos. :twisted:

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#11167 Mensagem por gogogas » Dom Nov 30, 2014 12:25 pm

Lord Nauta escreveu:
gogogas escreveu: Amigo Lord ,hoje a Marinha de Guerra do Peru ,estuda a possibilidade de substituir a Fragata Aguirre e o Cruzeiro Grau esta são as opções num estudo feito recentemente ...
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Entendo que, salvo melhor juízo, pelo fato da Marinha do Peru citar a classe 123 e porque existe a possibilidade das mesmas serem vendidas. Neste caso sou da opinião que a MB deveria agir com firmeza no sentido de obter os quatro navios desta classe. Já chega o NaApLo holandes que foi para os peruanos. :twisted:

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X2 ... Bom hoje a Marinha peruana esta se modernizando ,caso alguns destes navios seja comprado ,será apenas uma transição para um futuro próximo para a compra de navios e fabricação de novos ,é muito interessante as compras pela MGP ,dois Makassar ,naaplo BAP TACNA (ex holandês) ,10 OPV ,1 navio polar ,navios patrulha para rio amazonas ,1 navio veleiro ,além da modernização das Lupos ...




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#11168 Mensagem por Lord Nauta » Dom Nov 30, 2014 2:37 pm

gogogas escreveu:
Lord Nauta escreveu:

Entendo que, salvo melhor juízo, pelo fato da Marinha do Peru citar a classe 123 e porque existe a possibilidade das mesmas serem vendidas. Neste caso sou da opinião que a MB deveria agir com firmeza no sentido de obter os quatro navios desta classe. Já chega o NaApLo holandes que foi para os peruanos. :twisted:

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X2 ... Bom hoje a Marinha peruana esta se modernizando ,caso alguns destes navios seja comprado ,será apenas uma transição para um futuro próximo para a compra de navios e fabricação de novos ,é muito interessante as compras pela MGP ,dois Makassar ,naaplo BAP TACNA (ex holandês) ,10 OPV ,1 navio polar ,navios patrulha para rio amazonas ,1 navio veleiro ,além da modernização das Lupos ...

Em minha opinião a MB deveria estar trilhando um caminho semelhante em relação a compras de oportunidade. Estas compras permitiriam a manutenção de um poder naval minimamente crível até ser possível a implantação dos programas de obtenção de novos meios previstos. Neste contexto se enquadram a obtenção da Type 123 alemães, NDD US Navy e NCM de segunda mão.

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#11169 Mensagem por Túlio » Dom Nov 30, 2014 3:59 pm

Alguém parou para pensar nos MAN? Não faz sentido, POWS!!!




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#11170 Mensagem por Energys » Dom Nov 30, 2014 4:38 pm

gogogas escreveu: Amigo Lord ,hoje a Marinha de Guerra do Peru ,estuda a possibilidade de substituir a Fragata Aguirre e o Cruzeiro Grau esta são as opções num estudo feito recentemente ...

[destacar]Corea : Destructor misilístico DDG Clase Chungmugong Yi Sun-sin (KDX-II)
Alemania: Fragatas clase Bremen
Alemania : Fragata clase Brandemburg
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Holanda: Fragata Clase M[/destacar]
Da Coréia, eles consideram a KDX-I.

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#11171 Mensagem por Energys » Dom Nov 30, 2014 4:39 pm

Lord Nauta escreveu:
alex escreveu:Lord, e as CV3?
Este projeto e paralelo a realização do PROSUPER. As Type 123 alemães seriam obtidas, caso possível, para cobrir a lacuna que existira quando do início da retirada de serviço dos atuais navios escolta.

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Também sou favorável à compra por oportunidade das fragatas alemãs da classe Brandemburg, caso sejam disponibilizadas.

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#11172 Mensagem por Marino » Seg Dez 01, 2014 4:45 pm

Projetos Estratégicos da Marinha do Brasil

http://www.defesaaereanaval.com.br/?p=48273




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#11173 Mensagem por Luís Henrique » Ter Dez 02, 2014 10:33 am

1) Corvetas CV-3 Tamandaré
As corvetas Tamandaré pela programação apresentada no link acima ficarão prontas da seguinte forma: 2 em 2022 e 2 em 2023.

2) Nae A-12
O navio aeródromo A-12 que antes diziam que seria substituído em 2028, agora será substituído em 2035. O novo navio aeródromo demorará 16 anos para ficar pronto, entre 3 etapas (3 anos para estudos, 6 para escolha dos fornecedores e detalhamentos e 7 para a construção em si). Começando os estudos agora o A-13 ficaria pronto por volta de 2030.

3) SSK Submarinos Convencionais
Os submarinos convencionais serão recebidos entre 2018 e 2022, em média 1 unidade entregue a cada 1 ano e 3 meses. Ou seja, é quase 1 SSK por ano.

4) SNA Submarino Nuclear
O Submarino Nuclear pelo link acima ficará pronto em 2025.

Se o GF manter a cadência de aquisições tanto com os Submarinos Convencionais como com as Corvetas Tamandaré e logicamente, os dois projetos forem aperfeiçoados ao longo dos anos em novos blocks e mesmo em novas classes, até 2035 quando receberemos o novo navio aeródromo em substituição ao A-12, poderíamos ter os 15 SSK novos e 28 Escoltas (Corvetas CV-3 e suas evoluções que poderiam se tornar Fragatas).

Se o A-13 fosse entregue conforme previsto no link acima, por volta de 2030 e o A-14 5 anos depois, em 2035; teríamos as 2 tão sonhadas esquadras praticamente completas neste ano. Faltando apenas mais 2 escoltas que viriam em 2036 para completarmos os 30 planejados.

E não precisaríamos do PROSUPER, poderíamos evoluir a partir das CV-3 e produzir novas classes a cada 2 anos.
De 4 em 4 navios teríamos 8 evoluções até chegarmos em 30 unidades no ano de 2036.
Apenas como exemplo, poderíamos ter algo do tipo: CV-3 (3.000T), CV-4 (3.500T), F-1 (4.000T), F-2 (5.000T), F-3 (6.000T), F-4 (7.000T), F-5 (8.000T) e D-1 (10.000T)

O Submarino Nuclear estaria pronto em 2025 e poderíamos testá-lo por 1 ou 2 anos. Em seguida projetar uma nova classe com todas as melhorias que fossem necessárias e iniciar a construção das demais 5 unidades previstas. Entre 2030 e 2036 estas 5 unidades poderiam ser entregues.

Em 2036 a MB poderia ter as 2 esquadras completas. Mas agora podemos voltar á realidade... :cry:




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#11174 Mensagem por LeandroGCard » Ter Dez 02, 2014 10:45 am

Luís Henrique escreveu:Em 2036 a MB poderia ter as 2 esquadras completas. Mas agora podemos voltar á realidade... :cry:
É,

Até 2035 com um NAe de treinamento, 4 submarinos pequenos demais para nosso uso, 1 nuclear experimental (provavelmente desarmado) e a espinha dorsal da armada composta por 4 mini-fragatas. E para melhorar o quadro só com aquisições de segunda mão... :roll: . E após isso comprar mais uma vez tecnologia para construção de submarinos e procurar algum NAe velho que esteja sendo descartado para não perdermos a escola... :cry: .


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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#11175 Mensagem por alex » Ter Dez 02, 2014 11:16 am

Afinal qual é a configuração da CV3? Cada site que eu entro dá uma configuração diferente, principalmente em tonelagem.




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