PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13782
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2365 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#511 Mensagem por gabriel219 » Sex Out 31, 2014 7:06 pm

Mas as atuais lanchas compradas possuem capacidade de 70 toneladas, o que levaria qualquer CC atual pronto pra combate mais alguma tropa.

O problema que vejo é precisar de NDD's maiores e dinheiro para a aquisição.

Eu creio que ma viatura com canhão 105 mm que seja 8x8 pode complementar um CC puro-sangue, ou mesmo um CV-90 com canhão 120 mm.

Uma nacionalização ou mesmo desenvolvimento de uma versão do CV-90, junto com a BAE Systems, na minha opinião, seria o ideal.

Abs.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37523
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3219 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#512 Mensagem por FCarvalho » Sex Out 31, 2014 7:28 pm

O PAEMB prevê a aquisição de até 8 hovercrafts para uso nos NPM's. Eles seriam, a priori, os responsáveis por fazer esta travessia mar-terra.

Mas se até os MPM está difícil de virar realidade, imagine-se tais meios.

O EB está testando um hovercraft bem grande aqui no Amazonas. E o bicho é nacional.

Talvez esse seja o seu maior problema. :?

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
ABULDOG74
Sênior
Sênior
Mensagens: 2273
Registrado em: Dom Jan 05, 2014 2:01 pm
Agradeceram: 153 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#513 Mensagem por ABULDOG74 » Sex Out 31, 2014 7:31 pm

Olá camarada e amigo, só uma correção, essas lanchas ao qual se refere foram fabricadas pelo AMRJ (ARSENAL DE MARINHA DO RIO DE JANEIRO); quanto a ter mais lanchas pra essa finalidade vamos aguardar, até orque elas não tem a velocidade do HOVER.

ADSUMUS




Lirolfuti
Sênior
Sênior
Mensagens: 2427
Registrado em: Sex Mai 18, 2012 6:12 pm
Agradeceram: 205 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#514 Mensagem por Lirolfuti » Qui Nov 20, 2014 7:42 am

via Janes

A Brazilian Army programme to buy one prototype 105 mm turreted gun system, with the option for a pilot batch of about 13 systems, is expected to attract bids from several international companies.
Interested firms have until late December to formally issue a proposal, a source close to the programme told IHS Jane's on 17 November.
The source said that so far ARES Aeroespacial e Defesa (incorporating a 105mm gun of Israel Military Industries), China North Industries Corporation (NORINCO), CMI Defence, Denel Land Systems, and OTO Melara have obtained the Request for Proposal (RfP) issued by the army on 7 November.




Avatar do usuário
Paulo Bastos
Sênior
Sênior
Mensagens: 1067
Registrado em: Sex Abr 25, 2003 7:13 pm
Localização: Belo Horizonte/MG
Agradeceram: 262 vezes
Contato:

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#515 Mensagem por Paulo Bastos » Qui Nov 20, 2014 7:47 am

Pelo que me informaram a ARES havia desistido do programa.
A NORINCO para mim é novidade.
Acho que a contenda esta para a Oto Melara e a CMI, mas vamos aguardar.


Abraços,
Paulo Bastos




“O problema do mundo de hoje é que as pessoas inteligentes estão cheias de dúvidas e as idiotas cheias de certezas” – Henry Charles Bukowski jr
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37523
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3219 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#516 Mensagem por FCarvalho » Qui Nov 20, 2014 10:55 am

Esta concorrência tem data para uma definição sobre a torre a ser escolhida?

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
talharim
Sênior
Sênior
Mensagens: 9831
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 11:40 pm
Localização: Santos-SP
Agradeceram: 212 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#517 Mensagem por talharim » Qua Nov 26, 2014 7:58 am

Adiaram para janeiro a definiçao :

DIRETORIA DE FABRICAÇÃO
AVISO PRORROGAÇÃO DA CHAMADA PÚBLICA
A DIRETORIA DE FABRICAÇÃO (DF), órgão do Departamento
de Ciência e Tecnologia (DCT) do Exército Brasileiro (EB),
torna pública a prorrogação do prazo de entrega das propostas e
demais informações referentes à Chamada Pública publicada no diário
oficial de 30 de outubro de 2014 - seção 3, que teve por finalidade a
Solicitação de Proposta (Request for Proposal - RFP) para seleção de
empresa brasileira interessada na prestação de serviços técnicos especializados
relativos à participação de empresa nacional na pesquisa
e desenvolvimento (P&D) da Viatura Blindada de Reconhecimento -
Média de Rodas (VBR-MR), incluindo o fornecimento de sistemas de
armas 105mm de alta pressão (modificados para os requisitos estabelecidos
pelo EB) e o assessoramento para a sua integração à
Plataforma Automotiva. Trata-se de desenvolvimento a ser conduzido
pelo Sistema de Ciência e Tecnologia do EB em parceria com empresas
nacionais. As empresas deverão entregar as propostas e demais
informações solicitadas até o dia 23 de janeiro de 2015,
das 10h às
12h, na sede da Diretoria de Fabricação, situada à Praça Duque de
Caxias, 25 - 7o. Andar, Centro, Rio de Janeiro (RJ).
Gen Div UBIRATAN DE SALLES
Diretor




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
Avatar do usuário
eligioep
Sênior
Sênior
Mensagens: 1963
Registrado em: Qua Fev 27, 2008 4:25 pm
Agradeceram: 341 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#518 Mensagem por eligioep » Qua Nov 26, 2014 11:26 am

A restrição orçamentária que as FA estão sofrendo, está colocando os prováveis e eventuais candidatos a correr.....
Assim, prorroga-se o prazo para ver se aparecem mais interessados.




Avatar do usuário
ABULDOG74
Sênior
Sênior
Mensagens: 2273
Registrado em: Dom Jan 05, 2014 2:01 pm
Agradeceram: 153 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#519 Mensagem por ABULDOG74 » Qua Nov 26, 2014 11:32 am

Olá camaradas, acredito que seria mais a prorrogação de um prazo que estava muito limitado para as empresas.

ADSUMUS




Avatar do usuário
ABULDOG74
Sênior
Sênior
Mensagens: 2273
Registrado em: Dom Jan 05, 2014 2:01 pm
Agradeceram: 153 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#520 Mensagem por ABULDOG74 » Qua Nov 26, 2014 11:33 am

A torre é um adicional a mais nessa negociação.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37523
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3219 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#521 Mensagem por FCarvalho » Qui Nov 27, 2014 11:58 am

Do jeito que a coisa está indo, ou este contrato fica com a Iveco, que já desenvolve o Guarani, com a consequente adoção das torres da Oto Melara, ou na CMI, que já tem uma história por aqui.

Ambas as empresas tem motivos de sobra para serem as principais contendoras deste processo.

Talvez o EB queira dar mais este espaço de tempo para ver se mais alguém se habilita para não deixar a coisa "tão fácil" para italianos e belgas. Afinal, com mais concorrentes no certame, fica também mais fácil receber propostas mais palatáveis ao orçamento e a capacidade de investimento disponível.

Mas a continuar como está, e como se prevê que seja para o ano que vem, a LOA não deixa muitas boas perspectivas para o desenvolvimento desta versão do Guarani.

Aliás, para quem souber responder, já existe um cronograma definido para o desenvolvimento das demais versões de apoio da família Guarani, como consta do projeto original, ou isso também vai ficar ao deus dará?

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37523
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3219 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#522 Mensagem por FCarvalho » Qui Nov 27, 2014 12:00 pm

editado




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37523
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3219 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#523 Mensagem por FCarvalho » Sáb Dez 13, 2014 11:32 pm

Com licença do Lirolfutti,

Este não é obviamente o Guarani 8X8, mas reflete e muito bem, tudo e mais um pouco do que se espera desta versão do projeto, e que venha poder nos oferecer em termos de capacidade e qualidade mecanizada.
Lirolfuti escreveu:
Ainda em tempo, existe uma demanda para cerca de 72 VBTP's no CFN, fora versões de apoio que também serão necessárias, segundo o PEAMB. E a versão 8x8 do Guarani, na minha opinião, tem tudo para ser este veículo.

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
ABULDOG74
Sênior
Sênior
Mensagens: 2273
Registrado em: Dom Jan 05, 2014 2:01 pm
Agradeceram: 153 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#524 Mensagem por ABULDOG74 » Dom Dez 14, 2014 1:26 pm

FCarvalho escreveu:Com licença do Lirolfutti,

Este não é obviamente o Guarani 8X8, mas reflete e muito bem, tudo e mais um pouco do que se espera desta versão do projeto, e que venha poder nos oferecer em termos de capacidade e qualidade mecanizada.
Lirolfuti escreveu:
Ainda em tempo, existe uma demanda para cerca de 72 VBTP's no CFN, fora versões de apoio que também serão necessárias, segundo o PEAMB. E a versão 8x8 do Guarani, na minha opinião, tem tudo para ser este veículo.

abs
Olá camarada e amigo, estive conversando com FN`S amigos meus dos blindados e o GUARANI ganha cada vez mais força dentro do pensamento do CFN, princialmente com a existência de uma versão 8x8(versão de opção principal do corpo, e que foi ponto desfavorável para o guarani na atual versão) e que possa ter a opção de uma variante com torre de 105mm ; casando muito bem com o pensamento doutrinário atual do CFN.

Pra informação do nosso fórum, o pensamento vigente ; seja para aquisição de material, incorporação de novas doutrinas e etc; é baseado em três conceitos no atual pensamento:

-FORÇA EXPEDICIONÁRIA/OPERAÇÕES ANFÍBIAS
-GRUPAMENTO OPERATIVO
-GUERRA DE MANOBRA


ADSUMUS




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37523
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3219 vezes

Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#525 Mensagem por FCarvalho » Dom Dez 14, 2014 5:14 pm

ABULDOG74 escreveu:
FCarvalho escreveu:Com licença do Lirolfutti,

Este não é obviamente o Guarani 8X8, mas reflete e muito bem, tudo e mais um pouco do que se espera desta versão do projeto, e que venha poder nos oferecer em termos de capacidade e qualidade mecanizada.
Ainda em tempo, existe uma demanda para cerca de 72 VBTP's no CFN, fora versões de apoio que também serão necessárias, segundo o PEAMB. E a versão 8x8 do Guarani, na minha opinião, tem tudo para ser este veículo.
abs
Olá camarada e amigo, estive conversando com FN`S amigos meus dos blindados e o GUARANI ganha cada vez mais força dentro do pensamento do CFN, princialmente com a existência de uma versão 8x8(versão de opção principal do corpo, e que foi ponto desfavorável para o guarani na atual versão) e que possa ter a opção de uma variante com torre de 105mm ; casando muito bem com o pensamento doutrinário atual do CFN.
Pra informação do nosso fórum, o pensamento vigente ; seja para aquisição de material, incorporação de novas doutrinas e etc; é baseado em três conceitos no atual pensamento:
-FORÇA EXPEDICIONÁRIA/OPERAÇÕES ANFÍBIAS
-GRUPAMENTO OPERATIVO
-GUERRA DE MANOBRA
ADSUMUS
Olá caro Abuldog,

Meu pensamento em relação a família Guarani para o CFN sempre partiu do pressuposto de que o CFN não admitiria nada menos que algo comparável, ou superior, aos seus Piranha III, o que obviamente seria visto como uma degradação de suas capacidades.
Neste sentido, penso que como o Piranha III e versões ainda vai durar muito tempo no CFN, e que uma versão VBTP do próprio Guarani 8x8 só será concebida/desenvolvida se o EB entendê-la necessária a si, visto que uma encomenda somente a partir das necessidades do CFN não pagariam o seu desenvolvimento pela Iveco, e tendo se afirmado as qualidades da versão VBR-SR, então poderemos falar em aquisições para o CFN de tal veículo.
Eu torço para que não só a VBTP possa se tornar real, como as demais versões também necessárias ao apoio destes veículos.
Se contarmos os 72 veículos para o CFN, mais o número necessário para cobrir as 5 bgdas de cav mec que o EB se pretende, o que dá pouco mais de 100 veículos, talvez seja possível habilitar o seu desenvolvimento após a VBR-SR está pronta e aprovada. Com as versões de apoio necessárias, temos um mercado para mais de 250 viaturas nesta versão 8x8. Já é um bom começo.
Mas creio que tudo isso só poderá ser pensado efetivamente para bem depois de 2020, já que a VBR só estará operacional lá pelo final desta década, e isto se os cortes no orçamento permitirem a regularidade de seu apronto/avaliação, ou não causarem maiores atrasos e postergações como as vistas recentemente.
A família Guarani tem grandes possibilidades de oferecer ao CFN uma base madura e factível para a manutenção de sua flexibilidade e operacionalidade enquanto força expedicionária. E creio que nem poderia ser de outra forma.
Só lamento que o CFN tenha que ficar a reboque das decisões do EB em relação a esses veículos por mera questão financeira, já que as demandas do corpo não cobrem os custos de desenvolvimento da versão VBTP 8x8, e nem das demais de apoio, como a própria VBR-SR.
Aliás, seria muito interessante verificar-se se o interesse pela VBR-SR Guarani 8X8 de parte do CFN não poderia ajudar em algum sentido na afirmação do seu desenvolvimento, mesmo considerando que os números a serem adquiridos não sejam lá isso tudo...
Enfim, espero que o CFN esteja acompanhando bem de perto o desenrolar da situação da VBR-SR. E que isto gere frutos para o futuro deste veículo para a instituição.

abs




Carpe Diem
Responder