VENEZUELA

[GustavoB]

Esse negócio lá na Venezuela, foi irregular?

[Túlio]

Hoje pode-se ter um 2º mandato, mas se proporem 3º mandato ou até reeleição ILIMITADA te garanto que não será tão fácil conseguirem como foi na Venezuela. Tanto que o Lula nem tentou fazer o mesmo aqui.

Cupincha, já postei antes a respeito: o terceiro mandato estava na mão, o LULA só não pegava se não quisesse. E, para meu espanto (não nego), RECUSOU!

Gostando dele ou não, reconheço que deu um belo exemplo de DEMOCRATA! Ficou apenas com a reeleição simples, que o FFHH tinha comprado anos antes...

[chris]

Equador e Bolívia tem discursos e políticas parecidas com a Venezuela...

Mas engraçado...somente na Venezuela ocorrem tantos distúrbios...teria algo a ver com....humm.....deixe-me tentar advinhar......petróleo?

chris

[cabeça de martelo]

O país está completamente de rastos, se foi mal gerido, agora está ainda pior. Todos sabemos que o governo Norte-Americano apostou na queda do Chavez, mas neste momento nem precisam fazer algo, o próprio governo está a enterrar o futuro da Venezuela.

Conheço pelo menos dois casais que venderam tudo o que tinham na Venezuela e agora estão cá a viver. Só falei brevemente com um dos casais acerca do país em questão e a palavra que mais ouvi foi "caos".

[wagnerm25]

Venezuela lentamente (ou nem tão lentamente) se transformando na URSS/Cuba.

[Wingate]

Venezuela lentamente (ou nem tão lentamente) se transformando na URSS/Cuba.

Antigos, esquecidos preceitos:

Não criarás a prosperidade se desestimulares a poupança.
Não fortalecerás os fracos por enfraqueceres os fortes.
Não ajudarás o assalariado se arruinares aquele que o paga.
Não estimularás a fraternidade humana se alimentares o ódio de classes.
Não ajudarás os pobres se eliminares os ricos.
Não poderás criar estabilidade permanente baseada em dinheiro emprestado.
Não evitarás as dificuldades se gastares mais do que ganhas.
Não fortalecerás a dignidade e o ânimo se subtraíres ao homem a iniciativa da liberdade.
Não poderás ajudar os homens de maneira permanente se fizeres por eles aquilo que eles podem e devem fazer por si próprios.

Abraham Lincoln
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Wingate

[Viktor Reznov]

Hoje pode-se ter um 2º mandato, mas se proporem 3º mandato ou até reeleição ILIMITADA te garanto que não será tão fácil conseguirem como foi na Venezuela. Tanto que o Lula nem tentou fazer o mesmo aqui.

Cupincha, já postei antes a respeito: o terceiro mandato estava na mão, o LULA só não pegava se não quisesse. E, para meu espanto (não nego), RECUSOU!

Gostando dele ou não, reconheço que deu um belo exemplo de DEMOCRATA! Ficou apenas com a reeleição simples, que o FFHH tinha comprado anos antes...

Acho que ele não recusou por espírito de democracia. Na época da crise dos controladores aéreos, ele quase roda nas mãos dos homens de verde oliva.

[Viktor Reznov]

Equador e Bolívia tem discursos e políticas parecidas com a Venezuela...

Mas engraçado...somente na Venezuela ocorrem tantos distúrbios...teria algo a ver com....humm.....deixe-me tentar advinhar......petróleo?

chris

Em resumo: não.

[rodrigo]

Equador e Bolívia tem discursos e políticas parecidas com a Venezuela...

Mas engraçado...somente na Venezuela ocorrem tantos distúrbios...teria algo a ver com....humm.....deixe-me tentar advinhar......petróleo?

chris

Em resumo: não.

Equador tem muito petróleo e a Bolívia tem muito gás. E vendem pra quem pagar.

[Túlio]

A MEU VER, defender o modelo político-econômico da VZ é defender o indefensável, os caras tinham tudo para deixar o País (e seu Povo) podre de rico e simplesmente o quebraram, vai entender...

[jumentodonordeste]

Venezuela lentamente (ou nem tão lentamente) se transformando na URSS/Cuba.

Antigos, esquecidos preceitos:

Não criarás a prosperidade se desestimulares a poupança.
Não fortalecerás os fracos por enfraqueceres os fortes.
Não ajudarás o assalariado se arruinares aquele que o paga.
Não estimularás a fraternidade humana se alimentares o ódio de classes.
Não ajudarás os pobres se eliminares os ricos.
Não poderás criar estabilidade permanente baseada em dinheiro emprestado.
Não evitarás as dificuldades se gastares mais do que ganhas.
Não fortalecerás a dignidade e o ânimo se subtraíres ao homem a iniciativa da liberdade.
Não poderás ajudar os homens de maneira permanente se fizeres por eles aquilo que eles podem e devem fazer por si próprios.

Abraham Lincoln
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Wingate

Lincoln nunca disse isso.
Como é comum a toda força política que vive de extremismos ideológicos, como a Direita americana ou a Esquerda Latino-americana, o debate é sempre evitado com o argumento final, o texto imbatível, a inquestionável mensagem. Uma frase que não poderia ser sequer questionada porque pertence a uma pessoa da estirpe histórica e moral de um Abraham Lincoln. Quando isso tudo falha é que partem para as ofensas como desqualificação do mensageiro (esquecendo de combater a mensagem). Antiamericano, Comunista, Traidor de um lado. Fascista, Imperialista, porco capitalista do outro.

Esse texto é de William Boetcker, um reverendo, conservador americano.

[gusmano]

Cupincha, já postei antes a respeito: o terceiro mandato estava na mão, o LULA só não pegava se não quisesse. E, para meu espanto (não nego), RECUSOU!

Gostando dele ou não, reconheço que deu um belo exemplo de DEMOCRATA! Ficou apenas com a reeleição simples, que o FFHH tinha comprado anos antes...

Acho que ele não recusou por espírito de democracia. Na época da crise dos controladores aéreos, ele quase roda nas mãos dos homens de verde oliva.

Duvido, e muito, Lula poderia ter feito o que quisesse. E acho que uma grande bronca de quem sempre o apoiou foi não ter feito mais (as reformas por exemplo).


Com relação a Venezuela, o que mais percebo aqui em Caracas é a inflação, essa é latente no dia-a-dia...se quando cheguei aqui (3 meses atrás) se comia bem por 300/400 bsf hoje não sai por menos 550/600 e assim vai. Se percebe em todos os itens esse aumento.

Hoje em dia a situação por aqui esta bem calma, sem protestos generalizados e coisas do tipo. Porém, a inflação e o desabastecimento impacta mais a galera de baixa renda obviamente. O modelo de distribuição dos ganhos do petróleo que foi criado pelo Chavismo da de 10 a 0 no que não existia antes, porém, o governo como um todo era muito centralizado em uma pessoa e essa pessoa morreu. Agora, é só morro abaixo....

Eu brinco com o pessoal classe média daqui dizendo a eles que vão sentir saudades do Chavez....e vão mesmo, se é que já não sentem...

abs

[Wingate]

Antigos, esquecidos preceitos:

Não criarás a prosperidade se desestimulares a poupança.
Não fortalecerás os fracos por enfraqueceres os fortes.
Não ajudarás o assalariado se arruinares aquele que o paga.
Não estimularás a fraternidade humana se alimentares o ódio de classes.
Não ajudarás os pobres se eliminares os ricos.
Não poderás criar estabilidade permanente baseada em dinheiro emprestado.
Não evitarás as dificuldades se gastares mais do que ganhas.
Não fortalecerás a dignidade e o ânimo se subtraíres ao homem a iniciativa da liberdade.
Não poderás ajudar os homens de maneira permanente se fizeres por eles aquilo que eles podem e devem fazer por si próprios.

Abraham Lincoln
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Wingate

Lincoln nunca disse isso.
Como é comum a toda força política que vive de extremismos ideológicos, como a Direita americana ou a Esquerda Latino-americana, o debate é sempre evitado com o argumento final, o texto imbatível, a inquestionável mensagem. Uma frase que não poderia ser sequer questionada porque pertence a uma pessoa da estirpe histórica e moral de um Abraham Lincoln. Quando isso tudo falha é que partem para as ofensas como desqualificação do mensageiro (esquecendo de combater a mensagem). Antiamericano, Comunista, Traidor de um lado. Fascista, Imperialista, porco capitalista do outro.

Esse texto é de William Boetcker, um reverendo, conservador americano.

Grato pela correção, colega!

Wingate

[Marechal-do-ar]

Equador e Bolívia tem discursos e políticas parecidas com a Venezuela...

Mas engraçado...somente na Venezuela ocorrem tantos distúrbios...teria algo a ver com....humm.....deixe-me tentar advinhar......petróleo?

chris

Não... Tem a ver com o imbecil que está no poder.

[chris]

A MEU VER, defender o modelo político-econômico da VZ é defender o indefensável, os caras tinham tudo para deixar o País (e seu Povo) podre de rico e simplesmente o quebraram, vai entender...

Pois bem, eu vou defender o indefensável:

Como a Venezuela poderia ser, se não adotasse o modelo político-econômico atual, eu não sei responder. Mas achar que poderia estar melhor ou pior, é especulativo. O que temos de concreto para comparar é como era a Venezuela antes de Chavez, quando os EUA tomavam conta de lá...isso sim é algo concreto, real e longe de hipóteses ou especulações.

Em primeiro lugar, não vem me dizer que os EUA não tomavam conta da Venezuela, porque tomavam conta sim. Os EUA são poderosíssimos e claro que iriam colocar a mão na frágil Venezuela.

Bom, a resposta para a primeira pergunta, vamos deixar para um cara que eu não conheço, mas que pelo teor das suas mensagens dá para ver que ele mora na Venezuela e, portanto, conhece a realidade de lá melhor do que qualquer mídia parcial pode transmitir. Esse cara é o gusmano.

a Venezuela, o que mais percebo aqui em Caracas é a inflação, essa é latente no dia-a-dia...se quando cheguei aqui (3 meses atrás) se comia bem por 300/400 bsf hoje não sai por menos 550/600 e assim vai. Se percebe em todos os itens esse aumento.

Hoje em dia a situação por aqui esta bem calma, sem protestos generalizados e coisas do tipo. Porém, a inflação e o desabastecimento impacta mais a galera de baixa renda obviamente. O modelo de distribuição dos ganhos do petróleo que foi criado pelo Chavismo da de 10 a 0 no que não existia antes, porém, o governo como um todo era muito centralizado em uma pessoa e essa pessoa morreu. Agora, é só morro abaixo....

Eu brinco com o pessoal classe média daqui dizendo a eles que vão sentir saudades do Chavez....e vão mesmo, se é que já não sentem...

abs

Vou destacar uma frase que o gusmano falou, só para enfatizar:

[destacar]O modelo de distribuição dos ganhos do petróleo que foi criado pelo Chavismo da de 10 a 0 no que não existia antes, porém, o governo como um todo era muito centralizado em uma pessoa e essa pessoa morreu. Agora, é só morro abaixo....[/destacar]

A frase é do gusmano, não minha.

Portanto, para resumir e concluir, se eu fosse venezuelano eu iria preferir gastar MEU dinheiro com os projetos sociais do Chavez, mesmo que no fundo não funcionem. Pelo menos estaria gastando comigo. E não deixar tudo no bolso das potências euro-americanas.

E a classe média venezuelana, esse bando de medíocres, se vende pela esmola que os EUA lhe davam (e essa classe média ridícula nem acha que é esmola..aliás, ela pensa que é classe média, mas na Europa e EUA seriam rotulados de miseráveis) e não aceita perder 1 centavo sequer, mesmo que seja para o bem do país deles. Centavo que, no fim, poderia proporcionar à essa classe média miserável um retorno considerável em qualidade de vida.

Acho incrível como até mesmo pessoas instruídas se deixam levar pela mídia que adorava demonizar o Chavez.

Para mim, Chavez não era santo nem demônio; era apenas um político carismático e bem intencionado em relação ao seu povo, com defeitos e qualidades. Foi e é demonizado pela mídia porque mexeu no bolso norte-americano. E mexeu com o bolso norte-americano, mexeu com Deus. Ou melhor, com o Diabo.

Engraçado, ninguém fala do rei saudita..porque a mídia não o demoniza, como faz com o Assad?

Para a grande mídia, é muito fácil manipular. Eles demonizam e santificam de acordo com seus próprios interesses escusos.

chris