SEGUNDA GUERRA MUNDIAL

[pt]

Neste caso não seria divisão azul II mas sim brigada internacional ao contrário.

Esses camaradas dizem que estavam desempregados e foram «$ atridos $» pelos russos do batalhão Vostok. O batalhão é considerado pouco mais que um grupo de criminosos organizados e pagos pelo governo da Russia.
Até o criminoso checheno Kadirov acusa o batalhão de cometer crimes, porque o batalhão era mais leal ao clã de criminosos chechenos conhecidos como Yamadaev.

Isto daria para mais comentários, mas não está relacionado com a II guerra mundial, a não ser no que respeita à intervenção russa na Espanha...
É um tema demasiado complexo

[cabeça de martelo]

Eu só percebi que eram voluntários para unidades pró-Russia depois de ter visto o video em casa.

Diz-me uma coisa, sou apenas eu, ou a Ucrânia tem cada vez mais o sabor a Guerra Civil Espanhola. Tens várias potências a apoiar cada uma o seu lado, tens voluntários internacionais, tens o caos...

[pt]

A resposta seria sempre Não, ainda que na guerra civil espanhola existissem na realidade duas guerras.

A primeira guerra, é entre as autonomias e o governo central de Madrid.
A República deu autonomia às regiões históricas e os conservadores viram nisso o fim da Espanha, como ideia que ainda hoje existe da «Grande Castela», que é basicamente como a «Grande Sérvia».

Se olharmos para o conflito na Ucrânia, como uma tentativa por parte da velha Muscóvia, de controlar todas as parcelas que ela juntou pela força, então temos uma guerra russo-ucrâniana, que seria apenas uma guerra civil entre pessoas com um passado histórico comum (como Castela e a Catalunha, ou Castela e Portugal).


Já se olharmos para o que o mundo pensa, em pleno século XXI, a Russia não é apoiada por praticamente ninguém. Mesmo os países que não querem afrontar a Russia (por razões economicas) e que decidiram vender os principios, para conseguir vender alguma coisa à Russia, mesmo esses países não aceitam abertamente o que os russos estão a fazer.

Deste ponto de vista temos uma guerra civil entre russos da Muscóvia e russos de Kiev
um dos lados é muito mais poderoso que o outro, mas não tem apoio internacional. O outro lado tem menos força, mas muito mais apoio internacional.

Não há intervenção estrangeira com o envio mecisso de armas estrangeiras e «voluntários» estrangeiros.
A realidade, é que você vê milhares de russos que se fazem passar por ucranianos e é quase impossível distingui-los.

Já estes individuos não são combatentes internacionalistas, não passam de mercenários fascistas, que mostram outra coisa anacrónica, que é a tentativa de ligar o lado russo à esquerda, e a ligação quase sexual, entre os esquerdistas orgfãos da guerra fria e a Russia, como vemos de forma claríssima neste fórum.

Está mais que provado, que os grupos de extrema direita ucranianos são residuais, resultado dm eleições justas livres E VERIFICADAS INTERNACIONALMENTE.

São questões muito diferentes. A mim o conflito ucraniano lembra mais a antiga Jugoslávia.

[akivrx78]

Vítimas de massacre nazista na Itália ainda esperam por justiça

Há 70 anos, moradores do vilarejo de Sant'Anna di Stazzema foram mortos por divisão da SS. Decisão da Justiça alemã abre chance de que responsáveis ainda vivos sejam condenados também na Alemanha.


Agosto de 1944: um batalhão nazista eliminou quase um vilarejo inteiro na Itália. Pelo menos 560 moradores de Sant'Anna di Stazzema, na região da Toscana, foram baleados ou mortos com granadas. Apenas alguns poucos sobreviveram.

Um deles é Enrico Pieri. Ele perdeu a família inteira no massacre. Hoje ele é o presidente da organização dos parentes e sobreviventes e luta por justiça, ao lado da advogada Gabriele Heinecke, de Hamburgo.

Agora, sete décadas depois, pelo menos um dos responsáveis deverá enfrentar a Justiça: Gerhard Sommer, que em 1944 era um jovem oficial da SS, ou Schutzstaffel, a polícia de elite do regime nazista, sob comando de Heinrich Himmler. "Ele não pode alegar que não estava envolvido diretamente", diz Gabriele sobre Sommer. "Foi ele quem deu a ordem ou a passou adiante pela cadeia de comando."

Por esse massacre, Sommer foi sentenciado à prisão perpétua na Itália. No entanto, até hoje, ele – que é natural de Hamburgo – ainda não cumpriu sua sentença. Sommer foi condenado por uma corte militar italiana em La Spezia, com outros nove homens, em 2005. A Justiça também ordenou que ele pagasse compensações para as vítimas e parentes de sobreviventes.


[Memorial em Sant'Anna lembra vítimas de massacre em 1944]


Investigações interrompidas

A Alemanha começou suas investigações próprias em 2002. O processo, porém, foi interrompido pela promotoria pública de Stuttgart em 2012. O motivo: falta de provas que comprovassem que a divisão da SS teria ido até o vilarejo com o objetivo claro de vingança.

Em 2012, Gabriele foi a um tribunal superior regional para questionar a ausência de um processo criminal contra Sommer. Ela conseguiu o que buscava, e a corte decidiu que o ex-comandante poderia ser alvo de um processo.

O veredicto da corte militar de La Spezia é bastante detalhado. "Todos os aspectos necessários para levantar uma acusação contra o senhor Sommer estão lá", afirma Gabriele. "A promotoria pública de Stuttgart, no entanto, recusou-se a isso por mais de dez anos." Ela acusa os promotores de atrasar propositalmente a abertura de inquérito para beneficiar Sommer, hoje com 93 anos.

De acordo com historiadores, a 16ª Divisão de Blindados Granadeiros, conhecida como Reichsführer SS, deixou um longo rastro de sangue na Itália. O massacre de Sant'Anna foi um ataque contra a população civil planejado por um longo tempo e atendia às ordens de Hitler, segundo Gabriele. "Tropas marcharam sobre Sant'Anna por todos os lados."

O caso de Sommer não é único. Ulrich Sander, porta-voz da Associação das Vítimas do Regime Nazista e União dos Antifascistas (VNN), conhece bem o problema. "Os que foram condenados não foram extraditados para a Itália, e os julgamentos também não foram repetidos na Alemanha", comenta. "Isso nos deixou profundamente indignados."

Indignação na Itália

O diretor do Escritório Central da Justiça para a Investigação de Crimes de Guerra Nazistas, Andreas Brendel, diz que o problema é que a Alemanha não pode enviar para a Itália os que foram condenados sem o consentimento do próprio réu. "Segundo a legislação penal alemã, provas geralmente não são suficientes para acusar autores dos crimes, mesmo que eles já tenham sido condenados na Itália."

A suspensão das investigações na Alemanha, em 2012, causou indignação na Itália. "Foi um escândalo que todos esses julgamentos realizados na Itália, que levaram a condenações, tenham sido simplesmente ignorados na Alemanha por falta de provas", diz Sander.

Apenas alguns dos oficiais nazistas que participaram no massacre de Sant'Anna foram obrigados a responder por seus atos depois da guerra.

Walter Reder, SS-Stürmbannführer – uma espécie de líder de batalhão de ataque da SS, equivalente à patente de major –, responsável por ordenar os assassinatos em massa em Marzabotto e Sant'Anna di Stazzema, foi o único que passou várias décadas na cadeia.

Corrida contra o tempo

O tempo é um fator decisivo nesse julgamento. Os condenados já têm idades avançadas, tendo nascido entre 1916 e 1926. Dos dez condenados pelos assassinatos em Sant'Anna, apenas três ainda estão vivos. "Trata-se de justiça", diz Sander. "A justiça deve valer també numa idade avançada."

Gabriele também vê necessidade de ação. "Meu cliente espera que, quando os documentos cheguem a Hamburgo, o trabalho continue rapidamente, e que esse processo vá até o fim."

Em maio, Sommer foi examinado por médicos, que concluíram que ele está apto a participar do julgamento, com apenas algumas pequenas restrições.

Sobreviventes e parentes das vítimas de Sant'Anna di Stazzema estão satisfeitos com a perspectiva de que os responsáveis pelo massacre sejam responsabilizados.

"O povo do vilarejo está aliviado que eles estão pelo menos sendo levados a sério, considerando que suas vidas foram tão desenraizadas", disse Gabriele, que representa as vítimas.

"É claro que eles ficaram decepcionados quando nada aconteceu em 2005, e que não houve consequências para os responsáveis. Mas agora que uma decisão foi tomada na terra de origem dos criminosos nazistas, meus clientes estão contentes e aliviados. Isso significa muito para eles porque eles se sentem levados a sério."

http://www.dw.de/v%C3%ADtimas-de-massac ... a-17840245

[Wingate]

Vítimas de massacre nazista na Itália ainda esperam por justiça

Há 70 anos, moradores do vilarejo de Sant'Anna di Stazzema foram mortos por divisão da SS. Decisão da Justiça alemã abre chance de que responsáveis ainda vivos sejam condenados também na Alemanha.


Agosto de 1944: um batalhão nazista eliminou quase um vilarejo inteiro na Itália. Pelo menos 560 moradores de Sant'Anna di Stazzema, na região da Toscana, foram baleados ou mortos com granadas. Apenas alguns poucos sobreviveram.

Um deles é Enrico Pieri. Ele perdeu a família inteira no massacre. Hoje ele é o presidente da organização dos parentes e sobreviventes e luta por justiça, ao lado da advogada Gabriele Heinecke, de Hamburgo.

Agora, sete décadas depois, pelo menos um dos responsáveis deverá enfrentar a Justiça: Gerhard Sommer, que em 1944 era um jovem oficial da SS, ou Schutzstaffel, a polícia de elite do regime nazista, sob comando de Heinrich Himmler. "Ele não pode alegar que não estava envolvido diretamente", diz Gabriele sobre Sommer. "Foi ele quem deu a ordem ou a passou adiante pela cadeia de comando."

Por esse massacre, Sommer foi sentenciado à prisão perpétua na Itália. No entanto, até hoje, ele – que é natural de Hamburgo – ainda não cumpriu sua sentença. Sommer foi condenado por uma corte militar italiana em La Spezia, com outros nove homens, em 2005. A Justiça também ordenou que ele pagasse compensações para as vítimas e parentes de sobreviventes.


[Memorial em Sant'Anna lembra vítimas de massacre em 1944]


Investigações interrompidas

A Alemanha começou suas investigações próprias em 2002. O processo, porém, foi interrompido pela promotoria pública de Stuttgart em 2012. O motivo: falta de provas que comprovassem que a divisão da SS teria ido até o vilarejo com o objetivo claro de vingança.

Em 2012, Gabriele foi a um tribunal superior regional para questionar a ausência de um processo criminal contra Sommer. Ela conseguiu o que buscava, e a corte decidiu que o ex-comandante poderia ser alvo de um processo.

O veredicto da corte militar de La Spezia é bastante detalhado. "Todos os aspectos necessários para levantar uma acusação contra o senhor Sommer estão lá", afirma Gabriele. "A promotoria pública de Stuttgart, no entanto, recusou-se a isso por mais de dez anos." Ela acusa os promotores de atrasar propositalmente a abertura de inquérito para beneficiar Sommer, hoje com 93 anos.

De acordo com historiadores, a 16ª Divisão de Blindados Granadeiros, conhecida como Reichsführer SS, deixou um longo rastro de sangue na Itália. O massacre de Sant'Anna foi um ataque contra a população civil planejado por um longo tempo e atendia às ordens de Hitler, segundo Gabriele. "Tropas marcharam sobre Sant'Anna por todos os lados."

O caso de Sommer não é único. Ulrich Sander, porta-voz da Associação das Vítimas do Regime Nazista e União dos Antifascistas (VNN), conhece bem o problema. "Os que foram condenados não foram extraditados para a Itália, e os julgamentos também não foram repetidos na Alemanha", comenta. "Isso nos deixou profundamente indignados."

Indignação na Itália

O diretor do Escritório Central da Justiça para a Investigação de Crimes de Guerra Nazistas, Andreas Brendel, diz que o problema é que a Alemanha não pode enviar para a Itália os que foram condenados sem o consentimento do próprio réu. "Segundo a legislação penal alemã, provas geralmente não são suficientes para acusar autores dos crimes, mesmo que eles já tenham sido condenados na Itália."

A suspensão das investigações na Alemanha, em 2012, causou indignação na Itália. "Foi um escândalo que todos esses julgamentos realizados na Itália, que levaram a condenações, tenham sido simplesmente ignorados na Alemanha por falta de provas", diz Sander.

Apenas alguns dos oficiais nazistas que participaram no massacre de Sant'Anna foram obrigados a responder por seus atos depois da guerra.

Walter Reder, SS-Stürmbannführer – uma espécie de líder de batalhão de ataque da SS, equivalente à patente de major –, responsável por ordenar os assassinatos em massa em Marzabotto e Sant'Anna di Stazzema, foi o único que passou várias décadas na cadeia.

Corrida contra o tempo

O tempo é um fator decisivo nesse julgamento. Os condenados já têm idades avançadas, tendo nascido entre 1916 e 1926. Dos dez condenados pelos assassinatos em Sant'Anna, apenas três ainda estão vivos. "Trata-se de justiça", diz Sander. "A justiça deve valer també numa idade avançada."

Gabriele também vê necessidade de ação. "Meu cliente espera que, quando os documentos cheguem a Hamburgo, o trabalho continue rapidamente, e que esse processo vá até o fim."

Em maio, Sommer foi examinado por médicos, que concluíram que ele está apto a participar do julgamento, com apenas algumas pequenas restrições.

Sobreviventes e parentes das vítimas de Sant'Anna di Stazzema estão satisfeitos com a perspectiva de que os responsáveis pelo massacre sejam responsabilizados.

"O povo do vilarejo está aliviado que eles estão pelo menos sendo levados a sério, considerando que suas vidas foram tão desenraizadas", disse Gabriele, que representa as vítimas.

"É claro que eles ficaram decepcionados quando nada aconteceu em 2005, e que não houve consequências para os responsáveis. Mas agora que uma decisão foi tomada na terra de origem dos criminosos nazistas, meus clientes estão contentes e aliviados. Isso significa muito para eles porque eles se sentem levados a sério."

http://www.dw.de/v%C3%ADtimas-de-massac ... a-17840245

Isso traz também à memória (no que se refere à Itália) o massacre das Fossas Ardeatinas.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Erich_Priebke

Wingate

[wagnerm25]

Sabaton é uma banda de heavy metal sueco, formada em 1999. O som alucinante não esconde um dos grandes diferenciais do grupo: a temática escolhida para as letras. O grupo faz uma abordagem sobre guerras, conflitos históricos e embates políticos.

No seu último álbum, Heroes, o sétimo da carreira, o grupo compôs uma música sobre três soldados da Força Expedicionária Brasileira, que atuaram na Segunda Guerra Mundial. E não apenas atuaram: eles lutaram até a morte contra um contingente muito superior de soldados alemães, e não se renderam. Após duro combate, foram enterrados pelos alemães em túmulos com a inscrição Drei Brasilianische Helden (Três Heróis Brasileiros).

http://www.defesanet.com.br/ecos/notici ... ng-Snakes/

[chris]

Sabaton é uma banda de heavy metal sueco, formada em 1999. O som alucinante não esconde um dos grandes diferenciais do grupo: a temática escolhida para as letras. O grupo faz uma abordagem sobre guerras, conflitos históricos e embates políticos.

No seu último álbum, Heroes, o sétimo da carreira, o grupo compôs uma música sobre três soldados da Força Expedicionária Brasileira, que atuaram na Segunda Guerra Mundial. E não apenas atuaram: eles lutaram até a morte contra um contingente muito superior de soldados alemães, e não se renderam. Após duro combate, foram enterrados pelos alemães em túmulos com a inscrição Drei Brasilianische Helden (Três Heróis Brasileiros).

http://www.defesanet.com.br/ecos/notici ... ng-Snakes/

Sim, 3 brasileiros heróis...mas que não deveriam nem estar lá...o que o Brasil foi fazer na Segunda Guerra? morrer pelos americanos e ingleses?

Precisamos abrir os olhos contra campanhas dessa mídia cretina, que mais cedo ou mais tarde, vai fazer coro para a gente morrer em nome do Imperialismo Ocidental, travestido de democracia e liberdade.

EM TEMPO: O BRASIL PERDEU 2.000 HOMENS; DUAS MIL MÃES BRASILEIRAS SEM FILHOS...POR QUÊ? ME DEEM UM MOTIVO, POR FAVOR! EU TENHO A RESPOSTA: SE NÃO FOSSEM ESSES 2000 BRASILEIROS, SERIAM 2000 AMERICANOS... A GENTE FOI LÁ MORRER POR ELES....

SIM, SOU UM FERRENHO CRÍTICO DA PARTICIPAÇÃO BRASILEIRA NA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL.

[delmar]

E eu que sempre pensei que lutamos, também, para libertar os holandeses, os dinamarqueses, os gregos, etc. Que também colaboramos com os russos que eram nossos aliados. Pobres russos, agora vejo que cada soldado russo que morreu foi para evitar a morte de um americano ou inglês, eram todos pau mandado do imperialistas. Chris mostrou a verdade, todos que lutaram foi só para salvar vidas americanas e o melhor seria os russos terem ficado sob os nazistas que terem auxiliado os malditos imperialistas. Boa chris!!!

[Hermes]

Daqui a pouco vai falar que foram os submarinos americanos feios que afundaram nossos navios! mas a mídia nos enganou, dizendo que eram nazistas e por isso lutamos contra os alemães que estavam libertando a Europa do capitalismo ianque!!!

[Wingate]

E eu que sempre pensei que lutamos, também, para libertar os holandeses, os dinamarqueses, os gregos, etc. Que também colaboramos com os russos que eram nossos aliados. Pobres russos, agora vejo que cada soldado russo que morreu foi para evitar a morte de um americano ou inglês, eram todos pau mandado do imperialistas. Chris mostrou a verdade, todos que lutaram foi só para salvar vidas americanas e o melhor seria os russos terem ficado sob os nazistas que terem auxiliado os malditos imperialistas. Boa chris!!!

E deveríamos ter ficado fora da guerra com um Exército moderníssimo tipo da Missão Francesa (1914), nada de FAB e uma Marinha dos tempos do Dreadnought...

Wingate

[cassiosemasas]

vixe...tem gente que voando igual pipa....

[chris]

E eu que sempre pensei que lutamos, também, para libertar os holandeses, os dinamarqueses, os gregos, etc. Que também colaboramos com os russos que eram nossos aliados. Pobres russos, agora vejo que cada soldado russo que morreu foi para evitar a morte de um americano ou inglês, eram todos pau mandado do imperialistas. Chris mostrou a verdade, todos que lutaram foi só para salvar vidas americanas e o melhor seria os russos terem ficado sob os nazistas que terem auxiliado os malditos imperialistas. Boa chris!!!

Os holandeses, dinamarqueses e gregos que lutassem pelo país deles....assim como os russos fizeram...os americanos, depois da Segunda Guerra Mundial se transformaram numa superpotência, o Brasil se transformou em que? que peso teve a participação brasileira na Segunda Guerra? nossa participação ia mudar o rumo da Guerra? a única coisa que a participação brasileira fez foi poupar vidas americanas e inglesas, à custa das nossas...

Faz assim, se estourar a Terceira Guerra Mundial, vai lá você lutar contra os russos, para defender a liberdade. Ou manda alguém da sua família lá. Se você é baba-ovo de estrangeiro, tudo bem, problema seu...pode continuar tomando coca-cola e fazendo ironias dessa qualidade duvidosa. Eu sou que nem rádio velho: não ligo não.

[chris]

Daqui a pouco vai falar que foram os submarinos americanos feios que afundaram nossos navios! mas a mídia nos enganou, dizendo que eram nazistas e por isso lutamos contra os alemães que estavam libertando a Europa do capitalismo ianque!!!

Nossa, que ironia inteligente! parabéns

[Naval]

"Se você não é parte da solução, então é parte do problema." (Eldridge Cleaver).

Abraços.

[delmar]

E eu que sempre pensei que lutamos, também, para libertar os holandeses, os dinamarqueses, os gregos, etc. Que também colaboramos com os russos que eram nossos aliados. Pobres russos, agora vejo que cada soldado russo que morreu foi para evitar a morte de um americano ou inglês, eram todos pau mandado do imperialistas. Chris mostrou a verdade, todos que lutaram foi só para salvar vidas americanas e o melhor seria os russos terem ficado sob os nazistas que terem auxiliado os malditos imperialistas. Boa chris!!!

Os holandeses, dinamarqueses e gregos que lutassem pelo país deles....assim como os russos fizeram...os americanos, depois da Segunda Guerra Mundial se transformaram numa superpotência, o Brasil se transformou em que? que peso teve a participação brasileira na Segunda Guerra? nossa participação ia mudar o rumo da Guerra? a única coisa que a participação brasileira fez foi poupar vidas americanas e inglesas, à custa das nossas...
Faz assim, se estourar a Terceira Guerra Mundial, vai lá você lutar contra os russos, para defender a liberdade. Ou manda alguém da sua família lá. Se você é baba-ovo de estrangeiro, tudo bem, problema seu...pode continuar tomando coca-cola e fazendo ironias dessa qualidade duvidosa. Eu sou que nem rádio velho: não ligo não.

Os russos e americanos eram aliados na segunda guerra mundial e, no final da guerra, fizeram um acordo e dividiram o mundo em duas partes. Uma para os americanos e outra para os russos, mas como em toda sociedade, depois um sócio sempre queria sacanear o outro. Ainda agora tem um monte de panaca que acredita que os americanos e russos podem entrar em guerra e ficam torcendo por um dos lados. O mais provável é que vão ser aliados novamente.
Falando em baba-ovo de estrangeiros, este governo petralha está mandando milhares de estudantes fazerem doutorado nos Estados Unidos e na Europa. Eles vão voltar portando o vírus do capitalismo e do imperialismo ocidental. Vão contaminar todo este nosso país com a filosofia das grande universidades, americanas e europeias, onde são formados os dirigentes do mundo ocidental. A pureza de nossa herança colonial está em risco.