Para ONDE vai a ARGENTINA?

[Túlio]

Sonegues imposto para ver como é se dívida dá cana ou não...

PS.: cupincha, sabes que sou AP e não sou o único aqui: já tive pequeno empresário em cana na minha mão por causa disso (mas ganhei ação contra o governo faz mais de 10 anos e ainda estou no "ora veja!")...

[Marechal-do-ar]

Sonegues imposto para ver como é se dívida dá cana ou não...

Há duas formas de "sonegar", uma é não declarar, tentar esconder, etc, muito comum entre empresários e contadores "espertos", a outra é declarar, mas não pagar, essa segunda é muito comum, em especial entre a população mais pobre, há pessoas devendo o IPTU de anos, IPVA atrasado, etc, existem medidas judiciais para força-lo a pagar mas nunca vi ninguém ser preso por isso.

PS.: cupincha, sabes que sou AP e não sou o único aqui: já tive pequeno empresário em cana na minha mão por causa disso (mas ganhei ação contra o governo faz mais de 10 anos e ainda estou no "ora veja!")...

Pois é... O governo raramente cumpre com suas obrigações... Em especial porque é praticamente impossível força-lo a isso e eles não dão a mínima para a sua opinião, a Argentina está na posição do governo brasileiro, ninguém realmente pode força-los a pagar, mas eles até ligam para a opinião dos credores, agora, qual credor é mais importante, o abutre ou o que negociou?

[Túlio]

E que diferença faz? Se te devo 100, és obrigado a negociar comigo para que eu te pague 10? Se contratamos 100 é 100, POWS!!!

Ô Marechal véio, qualews...


EDIT - Pensando bem , nem tenho contas, pois costumo pagar à vista. Mas seria divertido comprar uma TV a prazo por BRL 2.000 e depois negociar com a loja, ou recebem 200 aos pouquinhos ou que Zidane, nem SPC vai dar...

EDIT2 - Outra legal: se recebo uma conta de energia de BRL 100, será que dá para negociar com o governo para receberem 10 parcelado ou que Zidane e não podem cortar a energia?

[Marechal-do-ar]

E que diferença faz? Se te devo 100, és obrigado a negociar comigo para que eu te pague 10? Se contratamos 100 é 100, POWS!!!

Ô Marechal véio, qualews...

Túlio... A coisa não é tão simples assim com títulos...

Digamos que a 20 anos o João e o José fizeram um negócio, o João comprou um papel do José por 100 que o José prometeu recomprar em 10 anos por 600, passados esses 10 anos, a dica que do FMI o José leu na internet foi furada, e ele não tem 600 para pagar, mas ele oferece 150, o que João recusa, passados mais 10 anos João está cobrando 3600 do José.

Quanto mesmo que José devia?


Por mais que eu insista que você me deve 1 bilhão de reais se você não tiver esse dinheiro eu não vou receber...

[Túlio]

...e eu vou pro SPC/SERASA.

Já se fores o GF, é CANA!!!

[Marechal-do-ar]

EDIT - Pensando bem , nem tenho contas, pois costumo pagar à vista. Mas seria divertido comprar uma TV a prazo por BRL 2.000 e depois negociar com a loja, ou recebem 200 aos pouquinhos ou que Zidane, nem SPC vai dar...

EDIT2 - Outra legal: se recebo uma conta de energia de BRL 100, será que dá para negociar com o governo para receberem 10 parcelado ou que Zidane e não podem cortar a energia?

Como isso foi editado depois da minha resposta... Conheço um caso interessante, um jovem que se empolgou com o limite do cheque especial da conta de PJ e gastou uns 10 mil que ele não tinha, depois de 2 anos os juros transformaram aqueles 10 mil em 120 mil, o que ele não pagaria nem fazendo hora extra no jóquei, mas ai o banco propôs um acordo, ele pagava 14 mil parcelado e tinha o nome limpo, ele aceitou e viveram felizes para sempre.

É assim que funciona, de certa forma o banco tomou um calote, recebeu 14 ao invés de 120, mas por outro lado lucrou 4 em dois anos com investimento de 10, e o jovem ainda saiu se sentindo aliviado e achando que fez um bom negócio, se o banco não tentasse uma renegociação não recebia nada e ainda perdia o cliente, que alias, depois ainda se mostrou um cliente lucrativo.

[Túlio]

Tri. Confirmas isso? Mesmo? Pois vou dar um calote desses e ver se escapo do SPC/SERASA...

[Sterrius]

Não existe prisão por divida no brasil e em varios paises.

EUA tem! Mas isso é outro tópico.
Marechal do ar ja explicou bem a situação da argentina.

Não é benéfico pro cobrador não receber nada. Um acordo sempre é mais frutífero motivo pelo qual o Brasil abandonou a prisão por divida.

Preso não paga divida e pessoas falidas tb não pagam.

O SPC/Serasa é tanto para punir como tb pra evitar que a pessoa se afunde mais.

[Sávio Ricardo]

Não existe prisão por divida no brasil e em varios paises.

Graças ao Tratado de São José da Costa Rica.

Se dependesse apenas da Constituição, teria.

[LeandroGCard]

Tri. Confirmas isso? Mesmo? Pois vou dar um calote desses e ver se escapo do SPC/SERASA...

Túlio, isso existe sim e é muito mais comum do que você pensa.

O que acontece na prática é que os bancos e agentes de crédito oferecem na praça financiamentos com juros que em muitos lugares do planeta dariam até cadeia (muito mais de 100% ao ano), e se colar colou. Eles sabem que é um absurdo, mas o tomador brasileiro típico geralmente nem percebe qual a taxa real se as prestações couberem no seu bolso. E enquanto isso for verdade vai correndo tudo bem, o agente financeiro ganhando rios de dinheiro sem fazer nada e o cidadão muito feliz assistindo sua TV de "X" polegadas e dando boa parte do seu salário em juros sem nem ligar.

Mas aí acontece algum imprevisto e o pobre tomador do empréstimo fica sem condições de pagamento por algum tempo. Com os juros loucos que foram cobrados a dívida explode e em pouco tempo ele deve 1.000 vezes ou mais do que realmente tomou emprestado. Nesta hora o agente financeiro fica em um dilema. Ele pode insistir na "santidade dos contratos", manter a cobrança do valor que aritmeticamente lhe é devido e que evidentemente jamais irá receber por absoluta falta de capacidade de pagamento e partir para o "lado do mal", arranjando alguma forma de punição grave contra o mal pagador. E com isso com o tempo criar uma massa crítica de casos de pessoas que foram altamente prejudicadas por assumirem estas dívidas com juros malucos, alertando os potenciais clientes de que existe um problema com estes contratos e que os juros são de fato extorsivos.

Ou, eles podem fazer um acordo na surdina, fingir que aquele capital na verdade foi emprestado com uma taxa de juros de mundo civilizado (10 a 20% ao ano), fazer as contas de quanto dá isso e cobrar este valor do inadimplente de uma forma discreta, para que ninguém perceba que este tipo de coisa de fato acontece. E te garanto que neste caso o pobre devedor fica tão absurdamente feliz que a primeira coisa que ele faz é pegar outro empréstimo a juros escorchantes com o mesmo agente financeiro. E desta vez se esforça ao máximo e passa até fome para pagá-lo direitinho, para não ficar mal com o banco que foi tão legal e honesto com ele .

Pode acreditar que esta segunda opção é a preferida de 101 em cada 100 agentes financeiros do país. E também de 95% dos internacionais, o que foi mais ou menos o que aconteceu com a Argentina, com as taxas de juros flutuantes que ela aceitou (e que são forçadas a todo mundo, inclusive ao Brasil, e foi o que quebrou também países como Espanha, Islândia e Portugal) ao contrair a sua dívida. O que ferrou com ela foram estes 5% que declaradamente vivem de cobrar o valor das dívidas que compram segundo o valor calculado pelo acordo original (mas que só fazem isso porque sendo sobre apenas uma parcela mínima do montante total eles acreditam que conseguem arrancar este dinheiro do devedor). Só que contra a Argentina forçaram demais a corda.


Leandro G. Card

[mmatuso]

Ninguém vai preso por não pagar imposto ou ficar com nome sujo(acho que aqueles caras que devem muito vão), mas fica sem crédito na praça para financiamentos, apenas isso.

Sobre fazer divida e não pagar, geralmente quando o sujeito da um calote no cheque especial ou cartão o banco fica tentando renegociar, depois de um tempo que viram que não tem jeito ficam oferecendo desconto para pagar. Algo como uma divida que era 10.000 e eles inventam que é 150.000 mas se o devedor tem 5.000 na carteira liquida tudo.

Lógico que até chegar a isso o devedor passa anos com o nome sujo e sem crédito na praça.

[LeandroGCard]

Lógico que até chegar a isso o devedor passa anos com o nome sujo e sem crédito na praça.

Não necessariamente.

Se o cara fica se escondendo e não dá bola para os avisos que recebe pelo correio aí sim, sujar o nome do sujeito é uma forma de forçá-lo a negociar. Mas se ele procura logo o agente financeiro recebe de cara uma excelente proposta para acertar tudo e encerrar o assunto antes de ter qualquer prejuízo. O que acontece é que o nome dele fica anotado, e com aquele agente ele não consegue mais a mesma facilidade tão cedo.

Mas em geral ele sempre tem outros bancos ou financeiras para buscar se precisar, e não fica totalmente na mão. Para chegar a isso o cara tem que ter pisado na bola muito mesmo. Mas o que mais acontece é o cara não saber que tem problemas até encontrar alguma dificuldade. Tipo, ter um cheque devolvido sem nem saber, e meses ou anos depois ter o crédito negado em um empréstimo imobiliário ou coisa assim.


Leandro G. Card

[delmar]

No Brasil os juros cobrados pelos cheques especiais e cartões de crédito são absurdos, totalmente fora da realidade. Num cartão que eu tenho o juro mensal é de 18,59% ao mês, 696,01% ao ano. Só um desesperado, ou totalmente ignorante, ficaria devendo no cartão. Compare com a poupança que rende 6 a 7% ao ano.
Mas o banco é camarada, se alguém não puder pagar ele parcela a fatura, num juro camarada de "apenas" 6,90% ao mês, o que daria a "mixaria" 125% ao ano e não a monstruosidade de 696%. E dizem que a agiotagem é crime no Brasil.

[Sterrius]

Graças ao Tratado de São José da Costa Rica.

Se dependesse apenas da Constituição, teria.

esse tema cabe ao Codigo Civil ou Penal e foi escolhido o código civil pra tratar dele. O Codigo de 2002 tinha apenas uma maneira de ser preso por divida que é quando alguém lhe dava algo para tomar conta e depois vc se recusava a devolver ou ressarcir, mas nem assim agora.

Ah sim, pensão alimenticia ainda gera prisão. è uma "divida"

[img]Ninguém%20vai%20preso%20por%20não%20pagar%20imposto%20ou%20ficar%20com%20nome%20sujo(acho%20que%20aqueles%20caras%20que%20devem%20muito%20vão)[/img]

Não vai. O que pode ocorrer´e ele ser preso por outros crimes que geralmente estão relacionados a grandes valores.

È dificil vc "torrar" uma grande parcela de dinheiro em algo não material de uso instantâneo. (tipo comida, viagem etc). Geralmente são bens imoveis, carros, eletrodomesticos etc.


Na alemanha o governo paga a sua divida e dpois vc fica devendo pra ele. (E ele pega pesado).
O brasil meio que quis seguir isso, mas aqui é muito relaxado :p

[delmar]

Estou um pouco afastado desta área, mas um tempo atras o que podia dar prisão era o empregador reter a parcela do imposto de Renda ou do INSS descontada do salário do trabalhador, incorrendo no crime de "apropriação indébita". No caso de dívidas com fornecedores ou de pessoas que compraram a crédito, só se o devedor apresentou documentos falsos para fazer a dívida. O processo é por falsificação de documentos. Vender bens alienados, tipo automóvel, no qual o comprador ficava como responsável pelo bem, também dava processo.