Para ONDE vai a ARGENTINA?

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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1231 Mensagem por GustavoB » Sex Ago 01, 2014 12:33 pm

NettoBR escreveu:Não tá lembrando? Você tem mais tempo de fórum, me diz aí... :lol:
"...igual ao Chávez fez". Você afirmou, você explica, ok?
NettoBR escreveu:Nada no mundo me convence de que 1 pessoa ficando no poder eternamente, mesmo ela sendo eleita (honestamente ou não), possa ser melhor do que a troca de mandatos a cada 4 anos. Essa gente que faz isso ainda não aprendeu o que é democracia.
Agora essa é nova: democracia não se faz com eleições, com participação popular? Como é essa "democracia" que você imagina? Sinceramente, não consigo entender.

Do que você está falando, afinal?




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1232 Mensagem por Paisano » Sex Ago 01, 2014 12:54 pm

Peço a todos um pouco mais de calma e tranquilidade.




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1233 Mensagem por Túlio » Sex Ago 01, 2014 1:42 pm

Bueno, não é comigo direto mas, como é o meu conterrâneo Gustavo véio, vou dar uns exemplos:

:arrow: Se eternizou no poder. Tanto que morreu presidente.

:arrow: Quebrou uma das Nações mais ricas em petróleo.

:arrow: Governou ao arrepio dos demais poderes da República (ao menos dos que não conseguiu cooptar).

:arrow: Quando não obtinha o que queria do Parlamento, ia pro plebiscito, enrolava a cambada e ganhava no grito. Isso motivou a frase do LULA de que "a Vuvuzela tem é excesso de democracia". A tigrada de menos luzes vibrou, mas quem prestou atenção ao tom de voz e expressão facial do nosso presidente entendeu...


E por aí vai... :wink: 8-]




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1234 Mensagem por Túlio » Sex Ago 01, 2014 1:43 pm

Aliás, me perdoem, esqueci:

:twisted: TINHA que ser o Chávez! :twisted:




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1235 Mensagem por NettoBR » Sex Ago 01, 2014 1:57 pm

GustavoB escreveu:
NettoBR escreveu:Nada no mundo me convence de que 1 pessoa ficando no poder eternamente, mesmo ela sendo eleita (honestamente ou não), possa ser melhor do que a troca de mandatos a cada 4 anos. Essa gente que faz isso ainda não aprendeu o que é democracia.
Agora essa é nova: democracia não se faz com eleições, com participação popular? Como é essa "democracia" que você imagina? Sinceramente, não consigo entender.

Do que você está falando, afinal?
Se democracia e participação popular significa manter um indivíduo no poder pro resto da vida porque o país não tem estrutura jurídica e social capaz de se defender de abusos de quem está no poder, então me desculpe, você não vai me convencer e eu muito menos te convencerei. Vai ser um debate incrivelmente improdutivo....


E para ajudá-lo a entender isso, uma citação sua em outro tópico:
GustavoB escreveu:Pra bom entendedor, essa meia palavra basta.
8-]



Ps: Me recuso a continuar debatendo sobre o Chavez no tópico da Argentina... é muita merda para um tópico só!! :lol: [003] :mrgreen:




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1236 Mensagem por GustavoB » Sex Ago 01, 2014 2:13 pm

De repente um dia inventam o medidor de "estrutura jurídica e social capaz de se defender de abusos", por que, pelo jeito, até lá qualquer país está a perigo.

Enquanto não existe esse efêmero medidor, disseminamos as nossas opiniões, tão efêmeras quanto.

O fato é que, tirando a oposição, não vejo críticas sobre o Judiciário venezuelano, e vale lembrar que as repetidas eleições daquele país foram acompanhadas DE PERTINHO por observadores internacionais. Ninguém, tirando a oposição, falou de fraude.

Agora, achar que o fulano é isso ou aquilo por causa das cores de sua bandeira e do seu bla-bla-blá é beeem outro papo.

Notem que eu nem mesmo estou defendendo o regime ou o que o valha, apenas contesto as afirmações do colega.




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1237 Mensagem por urss » Sex Ago 01, 2014 2:25 pm

eu vivo na provincia Niederösterreich na Austria, a provincia é governada desde 1992 por Erwin Pröll (ÖVP), sera que vivo numa ditadura?

claro que nao! ser politico é uma profissao como outra qualquer (pelo menos em teoria é e na pratica tambem devia ser), se ele esta a realizar um bom trabalho eu nao vejo necessidade de votar em um outro!

isso sim é democracia!

as leis do país servem exatamente para evitar abusos de poder e me proteger a mim e a populacao dessas situacoes e condenar quem abusou do poder, há países que possuem um numero maximo de mandatos, mas nem todos.

o problema é que ser politico passou a sinonimo de corrupcao!




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1238 Mensagem por NettoBR » Sex Ago 01, 2014 2:50 pm

GustavoB escreveu:De repente um dia inventam o medidor de "estrutura jurídica e social capaz de se defender de abusos", por que, pelo jeito, até lá qualquer país está a perigo.

Enquanto não existe esse efêmero medidor, disseminamos as nossas opiniões, tão efêmeras quanto.

O fato é que, tirando a oposição, não vejo críticas sobre o Judiciário venezuelano, e vale lembrar que as repetidas eleições daquele país foram acompanhadas DE PERTINHO por observadores internacionais. Ninguém, tirando a oposição, falou de fraude.

Agora, achar que o fulano é isso ou aquilo por causa das cores de sua bandeira e do seu bla-bla-blá é beeem outro papo.

Notem que eu nem mesmo estou defendendo o regime ou o que o valha, apenas contesto as afirmações do colega.
Promessa é dívida: resposta no tópico "Venezuela"... 8-]

http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... 2#p5372512




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1239 Mensagem por NettoBR » Sex Ago 01, 2014 3:00 pm

urss escreveu:eu vivo na provincia Niederösterreich na Austria, a provincia é governada desde 1992 por Erwin Pröll (ÖVP), sera que vivo numa ditadura?
Já foi governada por Adolph Hitler, já pensou nisso?


Que bom que HOJE aí na Áustria a vida é tranquila e as leis e a democracia funcionam, não é... 8-]




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1240 Mensagem por urss » Sex Ago 01, 2014 3:10 pm

sim já, e tu já pensate porque?
já pensaste em como se vivia aqui no periodo entre as guerras?

depois de refletires sobre isso tira as tuas conclusoes




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1241 Mensagem por rodrigo » Sex Ago 01, 2014 3:22 pm

Vamos voltar a falar de quem está quebrando, e não de quem já quebrou!


Megabancos buscam uma saída para reverter calote técnico da Argentina

01/08/2014 02h00
Depois da associação de bancos privados argentinos, grandes bancos de investimento internacionais negociavam, nesta quinta-feira (31), a compra dos títulos da dívida externa da Argentina que estão nas mãos dos fundos "abutres" que levaram o país à Justiça dos EUA.

É mais uma tentativa de reverter o calote técnico do país, o segundo em 13 anos.

A Argentina não conseguiu chegar a um acordo com os fundos litigantes até quarta (30), prazo final imposto por um juiz americano que arbitra o caso, e não pode, por isso, pagar aos demais credores, que têm 92% da dívida.

A Justiça americana determinou que a dívida já renegociada só poderá ser paga quando se acertar o US$ 1,3 bilhão cobrado pelos fundos.
Segundo as informações que circulavam nesta quinta (31) entre banqueiros e consultores em Buenos Aires, os bancos JPMorgan, Goldman Sachs, HSBC e Citibank teriam interesse nos papéis dos fundos litigantes. Os bancos não comentaram o assunto.

MAIS PRAZO

Se os títulos forem adquiridos pelos bancos, eles podem pedir ao juiz que aumente o prazo para negociar com a Argentina, o que permitiria ao país pagar aos demais credores e evitar o calote técnico.

Os fundos litigantes rechaçam dar mais prazo.

O NML, principal credor em litígio, não se manifestou sobre a oferta dos bancos. O fundo Aurelius informou que "foi contactado por [bancos] privados para comprar parte de seus títulos, mas não recebeu uma oferta que possa ser considerada seriamente".

Os bancos internacionais venderam CDS (credit default swaps) da dívida argentina, um contrato que serve como uma espécie de seguro anticalote. Podem, portanto, ter prejuízo.

O ministro da Economia, Axel Kiciloff, afirmou que não se opõe à ação dos bancos internacionais, que, a seu ver, estão preocupados com suas próprias perdas. "Se quiserem colocar o dinheiro deles, a Argentina não se opõe."

Analistas, no entanto, duvidavam que a oferta venha a ser bem-sucedida, assim como não foi a dos bancos argentinos feita em encontro com os litigantes na véspera do calote em Nova York.

Enquanto os fundos pedem US$ 1,3 bilhão por seus títulos, o governo argentino só está disposto a pagar US$ 400 milhões, desconto semelhante ao obtido na renegociação da dívida em 2005 e 2010.

AUDIÊNCIA

O juiz Thomas Griesa, que conduz o caso, convocou nova audiência para esta sexta (1º) em Nova York.

Não foi divulgado qual será o tema discutido, mas a expectativa é que se decidida o destino dos US$ 539 milhões depositados pela Argentina no banco BNY Mellon para pagar os juros da dívida que expiraram na quarta.

O depósito é usado pelo governo argentino para afirmar que não deu calote. Mas, nesta quinta, o BNY Mellon enviou carta aos credores esclarecendo que não vai transferir o dinheiro até o juiz mudar a ordem para bloqueá-lo.

Se a situação técnica de calote se mantiver, os credores que reunirem 25% da dívida poderão pedir antecipação dos pagamentos, que seriam parcelados até 2033.

Caso isso ocorra, a Argentina terá uma dívida de curto prazo de US$ 30 bilhões, valor que supera em US$ 1 bilhão suas reservas externas.

A Bolsa de Buenos Aires, que subira nos últimos dias com a expectativa de acordo, caiu 8,38%. O dólar paralelo chegou a 12,7 pesos, ante um câmbio oficial de 8,2 pesos.

Com o calote, as consultorias estão recalculando suas estimativas para a economia argentina. Em vez de uma recessão de 1,5%, agora estimam queda de 3% do PIB.


http://www1.folha.uol.com.br/mercado/20 ... tina.shtml




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1242 Mensagem por NettoBR » Sex Ago 01, 2014 3:32 pm

urss escreveu:sim já, e tu já pensate porque?
já pensaste em como se vivia aqui no periodo entre as guerras?

depois de refletires sobre isso tira as tuas conclusoes
Por isso mesmo, esse é o melhor exemplo disso que venho falando. Quando o povo fica na merda e aparece alguém gritando e esbravejando dizendo que tem a solução,fique esperto.

Senão a história se repete de novo, e de novo, e de novo...




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1243 Mensagem por wagnerm25 » Sex Ago 01, 2014 5:34 pm

Se tem uma coisa que anda rápido é a merda.

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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1244 Mensagem por NettoBR » Sex Ago 01, 2014 5:43 pm

rodrigo escreveu:Vamos voltar a falar de quem está quebrando, e não de quem já quebrou!
:lol: [003] :mrgreen:




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1245 Mensagem por GustavoB » Sex Ago 01, 2014 5:51 pm

A Argentina quebrou? Mas não mesmo.




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