Victor.
Desculpe pelo "asneiras". Porém foi a única palavra que consegui achar para definir um afirmaçao que nao condiz com a realidade. Vc nao está ofendendo o socialismo com aquela afirmaçao do Gorbachev, vc está sim ofendendo a inteligencia de quem conhece aquela história. Ao invés de sair dando declaraçoes como aquelas, tentando demonstrar um conhecimento que vc nao tem, eu sugeri que vc lesse os livros antes, nao foi pra te ofender, seria até melhor para vc tentar achar os defeitos do socialismo e aí sim emitir uma OPINIAO embasada nas coisas que foram escritas. E nao emitir uma AFIRMAÇAO sem embasamento nenhum.
Falow
FORÇAS ARMADAS INVENCÍVEIS
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Aiaiai... 
Interessante, quem define quem tem conhecimento ou não é você (no caso, é claro, pessoas que condenam o marxismo-leninismo têm "afirmações", "asneiras", "devem ler pra não falar besteira" etc., e você, dono da verdade, apenas com "opiniões", decreta que quem diferir do discurso pró-soviético é ignorante.
Apesar da vontade, vou resistir à tentação e, para manter o nível do fórum, não vou levantar qualquer adjetivo sobre suas idéias, o país que você defende etc., apesar de ser bem fácil (muito fácil).
Abraço. Paz.
Interessante, quem define quem tem conhecimento ou não é você (no caso, é claro, pessoas que condenam o marxismo-leninismo têm "afirmações", "asneiras", "devem ler pra não falar besteira" etc., e você, dono da verdade, apenas com "opiniões", decreta que quem diferir do discurso pró-soviético é ignorante.
Apesar da vontade, vou resistir à tentação e, para manter o nível do fórum, não vou levantar qualquer adjetivo sobre suas idéias, o país que você defende etc., apesar de ser bem fácil (muito fácil).
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César
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Olá pessoal 
Eu acho o seguinte: Vocês dois(e quando digo isso, digo que AMBOS) possuem um nível cultural/técnico/científico altíssimo, que não é qualquer pessoa que tem. Andem pelas ruas de nosso país, quais são as probabilidades de você encontrar alguém com conhecimento dessa área equivalente a vocês? Mínimas!
Bem, minha mensagem: Não acho que devido a uma única discordância ideológica que vocês tenham um do outro que vocês devam menosprezar a idéia do "adversário"(isso vale para todos o fórum). Mesmo porque, opiniões são divergentes, acreditamos naquelas que ACHAMOS corretas, mas nem sempre são, e devemos ter a humildade de admitir essa possibilidade de erro.
Não gosto de ver duas pessoas, 2 amigos meus se tratando dessa maneira devido a uma simples discórdia em um assunto polêmico.
Abraços [/b]
Eu acho o seguinte: Vocês dois(e quando digo isso, digo que AMBOS) possuem um nível cultural/técnico/científico altíssimo, que não é qualquer pessoa que tem. Andem pelas ruas de nosso país, quais são as probabilidades de você encontrar alguém com conhecimento dessa área equivalente a vocês? Mínimas!
Bem, minha mensagem: Não acho que devido a uma única discordância ideológica que vocês tenham um do outro que vocês devam menosprezar a idéia do "adversário"(isso vale para todos o fórum). Mesmo porque, opiniões são divergentes, acreditamos naquelas que ACHAMOS corretas, mas nem sempre são, e devemos ter a humildade de admitir essa possibilidade de erro.
Não gosto de ver duas pessoas, 2 amigos meus se tratando dessa maneira devido a uma simples discórdia em um assunto polêmico.
Abraços
[/b]"- Tú julgarás a ti mesmo- respondeu-lhe o rei - É o mais difícil. É bem mais difícil julgar a si mesmo que julgar os outros. Se consegues fazer um bom julgamento de ti, és um verdadeiro sábio."
Antoine de Saint-Exupéry
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Spetznaz
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César.
Deixe me tentar explicar uma coisa. Opiniao é uma coisa, afirmaçao é outra completamente diferente. Ele afirmou uma coisa, e nao simplesmente deu sua opiniao.
É a mesma coisa de eu chegar aqui e falar:
Hitler adorava os judeus.
Isso é uma opiniao? NAO!
Portanto amigo, corrigi uma AFIRMAÇAO que ele fez sobre Gorbachev e nao zombei de sua opiniao mediocre -falo mediocre pq sempre recebi zombas por parte dele em relaçao ao marxismo, como essa que ele acabou de fazer nesse post de cima, entao mereço uma replica.
A afirmaçao do Victor estava totalmente errada, e eu combati a asneira, só isso.
Victor.
Pelo seu vocabulário exdruxulo vejo que perdeu a calma, a razao e demonstrou sua falta de educaçao na discussao.
É uma pena que sua mascara caia assim repentinamente e demonstre que além de nao saber sobre o q falava ainda quer ofender quem tenta te corrigir. Essa é uma posiçao dos prepotentes.
Falow.
Deixe me tentar explicar uma coisa. Opiniao é uma coisa, afirmaçao é outra completamente diferente. Ele afirmou uma coisa, e nao simplesmente deu sua opiniao.
É a mesma coisa de eu chegar aqui e falar:
Hitler adorava os judeus.
Isso é uma opiniao? NAO!
Portanto amigo, corrigi uma AFIRMAÇAO que ele fez sobre Gorbachev e nao zombei de sua opiniao mediocre -falo mediocre pq sempre recebi zombas por parte dele em relaçao ao marxismo, como essa que ele acabou de fazer nesse post de cima, entao mereço uma replica.
A afirmaçao do Victor estava totalmente errada, e eu combati a asneira, só isso.
Victor.
Pelo seu vocabulário exdruxulo vejo que perdeu a calma, a razao e demonstrou sua falta de educaçao na discussao.
É uma pena que sua mascara caia assim repentinamente e demonstre que além de nao saber sobre o q falava ainda quer ofender quem tenta te corrigir. Essa é uma posiçao dos prepotentes.
Falow.
"O Lenin dizia que socialismo é igual a ferro mais energia. Hoje é educação mais educação."
Cristovam Buarque
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Victor.
Para acabar logo com essa discussao vou transcrever apenas dois trechos extraídos do livro Peretroika - Editora Best Seller, 13º ediçao - escrito por Gorbachev. Eu tenho outro livro dele - O Golpe de Agosto - mas nao vou trancrever nada aqui, já que se faz desnecessário.
"Para colocar um fim a todos os rumores e especulaçoes que abundam no Ocidente, gostaria de salientar mais uma vez que estamos conduzindo todas as reformas de acordo com a opçao socialista. Estamos olhando para dentro do socialismo e nao para fora dele......."
"Catorze dos quinze cidadaos que vivem hj na URSS nasceram depois da revoluçao. E ainda existem quem nos intigue a desistir do socialismo. Por que o povo soviético, cresceu e ganhou forças sobre o socialismo, deveria abandonar tal sistema? Nao economizaremos esforços para desenvover e fortalecer o socialismo. Penso que apenas um mínimo do novo sistema foi extraído até nossos dias."
Leia o livro e observe que Gorbachev tinha mais fé e certeza na URSS e no socialismo do que em qq outra coisa. Portanto essa AFIRMAÇÃO ("GORBACHEV foi sim muito bravo ao admitir o óbvio: a URSS era insustentável") sua está ERRADA e ponto final. Que a discussao acabe aqui.
Falow
Para acabar logo com essa discussao vou transcrever apenas dois trechos extraídos do livro Peretroika - Editora Best Seller, 13º ediçao - escrito por Gorbachev. Eu tenho outro livro dele - O Golpe de Agosto - mas nao vou trancrever nada aqui, já que se faz desnecessário.
"Para colocar um fim a todos os rumores e especulaçoes que abundam no Ocidente, gostaria de salientar mais uma vez que estamos conduzindo todas as reformas de acordo com a opçao socialista. Estamos olhando para dentro do socialismo e nao para fora dele......."
"Catorze dos quinze cidadaos que vivem hj na URSS nasceram depois da revoluçao. E ainda existem quem nos intigue a desistir do socialismo. Por que o povo soviético, cresceu e ganhou forças sobre o socialismo, deveria abandonar tal sistema? Nao economizaremos esforços para desenvover e fortalecer o socialismo. Penso que apenas um mínimo do novo sistema foi extraído até nossos dias."
Leia o livro e observe que Gorbachev tinha mais fé e certeza na URSS e no socialismo do que em qq outra coisa. Portanto essa AFIRMAÇÃO ("GORBACHEV foi sim muito bravo ao admitir o óbvio: a URSS era insustentável") sua está ERRADA e ponto final. Que a discussao acabe aqui.
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Cristovam Buarque
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Victor.
Para acabar logo com essa discussao vou transcrever apenas dois trechos extraídos do livro Peretroika - Editora Best Seller, 13º ediçao - escrito por Gorbachev. Eu tenho outro livro dele - O Golpe de Agosto - mas nao vou trancrever nada aqui, já que se faz desnecessário.
"Para colocar um fim a todos os rumores e especulaçoes que abundam no Ocidente, gostaria de salientar mais uma vez que estamos conduzindo todas as reformas de acordo com a opçao socialista. Estamos olhando para dentro do socialismo e nao para fora dele......."
"Catorze dos quinze cidadaos que vivem hj na URSS nasceram depois da revoluçao. E ainda existem quem nos intigue a desistir do socialismo. Por que o povo soviético, cresceu e ganhou forças sobre o socialismo, deveria abandonar tal sistema? Nao economizaremos esforços para desenvover e fortalecer o socialismo. Penso que apenas um mínimo do novo sistema foi extraído até nossos dias."
Leia o livro e observe que Gorbachev tinha mais fé e certeza na URSS e no socialismo do que em qq outra coisa. Portanto essa AFIRMAÇÃO ("GORBACHEV foi sim muito bravo ao admitir o óbvio: a URSS era insustentável") sua está ERRADA e ponto final. Que a discussao acabe aqui.
Falow
Para acabar logo com essa discussao vou transcrever apenas dois trechos extraídos do livro Peretroika - Editora Best Seller, 13º ediçao - escrito por Gorbachev. Eu tenho outro livro dele - O Golpe de Agosto - mas nao vou trancrever nada aqui, já que se faz desnecessário.
"Para colocar um fim a todos os rumores e especulaçoes que abundam no Ocidente, gostaria de salientar mais uma vez que estamos conduzindo todas as reformas de acordo com a opçao socialista. Estamos olhando para dentro do socialismo e nao para fora dele......."
"Catorze dos quinze cidadaos que vivem hj na URSS nasceram depois da revoluçao. E ainda existem quem nos intigue a desistir do socialismo. Por que o povo soviético, cresceu e ganhou forças sobre o socialismo, deveria abandonar tal sistema? Nao economizaremos esforços para desenvover e fortalecer o socialismo. Penso que apenas um mínimo do novo sistema foi extraído até nossos dias."
Leia o livro e observe que Gorbachev tinha mais fé e certeza na URSS e no socialismo do que em qq outra coisa. Portanto essa AFIRMAÇÃO ("GORBACHEV foi sim muito bravo ao admitir o óbvio: a URSS era insustentável") sua está ERRADA e ponto final. Que a discussao acabe aqui.
Falow
"O Lenin dizia que socialismo é igual a ferro mais energia. Hoje é educação mais educação."
Cristovam Buarque
sua está ERRADA e ponto final. Que a discussao acabe aqui.
Ah, nada como o marxismo-leninismo e seus ideais de liberdade, igualdade, democracia...
O socialismo pode ser o futuro, eu mesmo acredito nisso, mas o modelo soviético está morto, enterrado e só não foi esquecido por alguns fenômenos que não vou comentar.
A URSS era insustentável mesmo, tanto que deu no que deu, e o texto não desmente isso (eu falei da URSS, não do socialismo). Mesmo a Rússia andou levando uns solavancos com a Chechênia, imagine manter tudo aquele monstro soviético (ah, mas é que imperialismo soviético/russo pode, o que não pode é o outro).
Menos ódio. Menos pessoas ofendidas quando se critica determinado país do coração. Mais liberdade. Paz.
Dividir e conquistar
Caros Srs., caso não tenham percebido o Drusus parece que utilizou aquele velho estratagema psicológico de atingir suas convicções de uma maneira mais agressiva para que desestabilizassem...Já perceberam que ele não responde mais nada e deve estar se divertindo muito com o que causou...Cuidado...Nem sempre o melhor pensamento técnico-científico sobrevive à malícia....Vamos treinar...Tenho a impressão que vcs dois tem um pensamento muito parecido ...vamos leiam o que escreveram sem paixões e verão...
Os EUA são uma nação muito influente neste nosso pequeno planeta...mas uma coisa posso lhes afirmar...Roma era tão grande e poderosa que perdeu justamente este poder por não saber lidar com a máxima de que O forte não seria forte se não existissem para conviver àqueles que pensam ser fracos....
Parabéns pela vossas impressões sempre interessantes....quanto ao Drusus (parece nome romano)....boa tentativa......Queria ver você numa rinha....seria interessante....
Saudações 
Os EUA são uma nação muito influente neste nosso pequeno planeta...mas uma coisa posso lhes afirmar...Roma era tão grande e poderosa que perdeu justamente este poder por não saber lidar com a máxima de que O forte não seria forte se não existissem para conviver àqueles que pensam ser fracos....
Parabéns pela vossas impressões sempre interessantes....quanto ao Drusus (parece nome romano)....boa tentativa......Queria ver você numa rinha....seria interessante....
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" Sobre a nudez da verdade, o manto diáfano da fantasia"
Eça de Queiroz
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Victor.
Se vc tivesse falado. A URSS era insustentável.
Eu nem colocaria uma resposta. Respeito o q vc diz.
Porém vc nao disse isso. Vc disse que o Gorbachev achava e admitiu que a URSS era insustentável. Portanto vc está tentando botar palavras na boca do Gorbachev. Isso nao é justo.
Se vc quer dar uma opiniao, de. Porém nao fique inventando coisas. A discussao aqui é essa e nao se a URSS era ou nao era insustentável. A discussao era sobre Gorbachev achar ou nao achar isso, falar ou nao falar isso, admitir ou nao admitir isso cara.
Eu falei ponto final, nao por causa do Marxismo-leninismo ou por causa do satanismo. Falei pq com a prova CABAL de que vc estava ERRADO, nao era mais necessário ficar aqui discutindo, só isso cara. Transcrevi o livro para todos lerem e perceberem que o que vc disse sobre o Gorbachev estava ERRADO. Eu provei o que eu disse, simplesmente isso. E como contra fatos nao há argumentos, indiquei para q a discussao acabasse aqui.
Porém, vejo que vc se faz de bobo, tentando fugir do mérito da questao, falando sobre marxismo ou q a URSS era insustentável. A questao nao era essa e vc sabe muito bem. Admita que errou cara, será mais fácil para vc.
Falow.
Se vc tivesse falado. A URSS era insustentável.
Eu nem colocaria uma resposta. Respeito o q vc diz.
Porém vc nao disse isso. Vc disse que o Gorbachev achava e admitiu que a URSS era insustentável. Portanto vc está tentando botar palavras na boca do Gorbachev. Isso nao é justo.
Se vc quer dar uma opiniao, de. Porém nao fique inventando coisas. A discussao aqui é essa e nao se a URSS era ou nao era insustentável. A discussao era sobre Gorbachev achar ou nao achar isso, falar ou nao falar isso, admitir ou nao admitir isso cara.
Eu falei ponto final, nao por causa do Marxismo-leninismo ou por causa do satanismo. Falei pq com a prova CABAL de que vc estava ERRADO, nao era mais necessário ficar aqui discutindo, só isso cara. Transcrevi o livro para todos lerem e perceberem que o que vc disse sobre o Gorbachev estava ERRADO. Eu provei o que eu disse, simplesmente isso. E como contra fatos nao há argumentos, indiquei para q a discussao acabasse aqui.
Porém, vejo que vc se faz de bobo, tentando fugir do mérito da questao, falando sobre marxismo ou q a URSS era insustentável. A questao nao era essa e vc sabe muito bem. Admita que errou cara, será mais fácil para vc.
Falow.
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Naval.
Vc mede a arrogância da pessoa pelo seu vocabulário? Entao para vc todos os advogados, juizes, promotores, doutrinadores de direito, professores de qq matéria, entre outros sao arrogantes?
Felizmente com o curso de direito ganhei sim vocabulário cara e nao acho isso um desmérito, muito pelo contrário, me orgulho disso. Agora se vc está achando a linguagem que eu escrevo aqui muito culta para vc meu amigo, meus pesames, pq isso que eu escrevo aqui nao tem nada demais. Nao uso nada do meu vocabulário jurídico que poderia estar usando aqui, nao há necessidade. Estou usando um vocabulário do homem médio cara, nem abaixo nem acima do padrao. Se vc acha que isso é erudiçao demais, vc nao consegue ler revistas como a própria Veja, Super Interessante, etc.
Ao invés de tentar procurar "defeitos" - com a inversao de valores de hj, as pessoas que tem vocabulário sofrem críticas - em minha pessoa, pq nao tente procurar defeitos nos meus posts, que é o q interessa em um Forum, como vc mesmo diz que isso aqui é.
Falow.
Vc mede a arrogância da pessoa pelo seu vocabulário? Entao para vc todos os advogados, juizes, promotores, doutrinadores de direito, professores de qq matéria, entre outros sao arrogantes?
Felizmente com o curso de direito ganhei sim vocabulário cara e nao acho isso um desmérito, muito pelo contrário, me orgulho disso. Agora se vc está achando a linguagem que eu escrevo aqui muito culta para vc meu amigo, meus pesames, pq isso que eu escrevo aqui nao tem nada demais. Nao uso nada do meu vocabulário jurídico que poderia estar usando aqui, nao há necessidade. Estou usando um vocabulário do homem médio cara, nem abaixo nem acima do padrao. Se vc acha que isso é erudiçao demais, vc nao consegue ler revistas como a própria Veja, Super Interessante, etc.
Ao invés de tentar procurar "defeitos" - com a inversao de valores de hj, as pessoas que tem vocabulário sofrem críticas - em minha pessoa, pq nao tente procurar defeitos nos meus posts, que é o q interessa em um Forum, como vc mesmo diz que isso aqui é.
Falow.
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Cristovam Buarque
Tb faço facul de Direito, e notei sua linguagem ''imbusteira''.
Só acho que não tem necessidade disso. Tudo falacia de advogados.
Quanto aos livros vou só citar alguns que leio; Miguel Reale, Caio Mário, Orlando Gomes e outros que vc conhece. Sabe que pra ler esse livros é fogo. Só que eu acho o fórum um espaço descontraído que podemos conversar á vontade sem precisar usar essa linguagem culta e chata. Se eu estivesse num tribunal, pleiteando um processo ou defendendo alguma monografia tudo bem.
Só acho que não tem necessidade disso. Tudo falacia de advogados.
Quanto aos livros vou só citar alguns que leio; Miguel Reale, Caio Mário, Orlando Gomes e outros que vc conhece. Sabe que pra ler esse livros é fogo. Só que eu acho o fórum um espaço descontraído que podemos conversar á vontade sem precisar usar essa linguagem culta e chata. Se eu estivesse num tribunal, pleiteando um processo ou defendendo alguma monografia tudo bem.
"A aplicação das leis é mais importante que a sua elaboração." (Thomas Jefferson)
Peço deculpas aos administradores pelo post pessoal. Faz cinco rodadas que tento falar sobre o assunto e sou agredido. Está muito divertido pra ele bater e eu ficar bonzinho. Desculpem mesmo.
Admita que errou cara, será mais fácil para vc.
Não sou em quem está se fazendo de bobo. Você sabe que eu falei uma coisa e quer falar sobre outra. Eu sei que você tem alguns problemas, mas eu vou tentar deixar claro:
- você não está certo
- você não é o dono da verdade
- a URSS faliu
- Gorbachev, ao fazer as reformas que possibilitaram a abertura, estava admitindo que era insustentável
- só que pra você, como a URSS é o seu país do coração, há necessidade de uma declaração textual do cara, mesmo que os próprios atos dele demonstrem de forma indireta que ele chegou num ponto em que considerou a situação insustentável.
- abra a cabeça. Você não está na URSS, você está autorizado a pensar.
- eu posso ter a opinião e idéias que quiser, porque graças a Deus (apesar de ateu) o lugar onde vivo não é governado por gente como você!
Seu vocabulário poderia ser melhor (existem faculdades e faculdades de direito). O fato de se tornar arrogante com isso denota uma certa pobreza de espírito.