Leopard 1A5 do EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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marcelo bahia
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Re: Leopard 1A5 do EB

#5551 Mensagem por marcelo bahia » Ter Jan 21, 2014 8:24 pm

Gabriel,

As pontes não são o problema. A não escolha de um MBT como o Leo 2A6 tem haver com doutrina, tática, manutenção, logística e priorização. Isso já foi repetido aqui n³ vezes.

Sds.




Diplomata Alemão: "- Como o senhor receberá as tropas estrangeiras que apoiam os federalistas se elas desembarcarem no Brasil??"

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Re: Leopard 1A5 do EB

#5552 Mensagem por marcelo bahia » Ter Jan 21, 2014 8:27 pm

FCarvalho escreveu:Que eu me lembre, das muitas conversas tidas aqui neste tópico, o EB tem a pretensão de mobiliar-se com um projeto totalmente novo de CC. E de preferência, que não seja baseado em plataforma existente.

E se a referência para este novo CC for mesmo as características do atual Leopard 1A5 e/ou do antigo EE-T1 Osório, que diga-se de passagem, é até hoje perfeitamente válido para o nosso TO, ainda assim estaremos bem na fita.

Mas não existe até o presente momento algo oficial sobre tais características. Não há portanto nenhuma segurança para se afirmar categoricamente como será este novo CC do exército.

Lembrar que os atuais modelos de CC's existentes, que vão da faixa de 40 até 70 tons, possuem diferentes soluções para armamento, blindagem e tecnologia embarcada, segundo o pensamento de seus fabricantes e financiadores.

Neste sentido, tem quem creia que um M-1A2 Abrams seja o melhor CC do mundo, assim como outros pensam o Leopard II A7, e outros ainda o Leclerc ou o Challenger II inglês, ou mesmo o T-90MS russo, para citar os mais conhecidos. Enfim, na verdade o que vai definir o quê ou quem é melhor, são as necessidades e "pessoalidades" de cada exército.

Qualquer um destes CC acima poderiam ser bons para o EB. Ou nenhum deles. Vai depender afinal do que iremos definir como sendo o que é um CC ideal para as nossas necessidades. E sendo assim, até mesmo um T-72 recauchutado poderá vir a ser o MBT do exército se assim ele entender sê-lo.

abs.
Acho que é por aí. :wink:

Sds.




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Re: Leopard 1A5 do EB

#5553 Mensagem por marcelo bahia » Ter Jan 21, 2014 8:29 pm

Obrigado a Túlio e Bacchi pelas respostas! :wink:

Sds.




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Re: Leopard 1A5 do EB

#5554 Mensagem por gabriel219 » Ter Jan 21, 2014 9:11 pm

Sim, sabemos, mas teremos um grande centro de manutenção e uma possível fábrica de uma empresa que fabrica o melhor carro de combate atual.

Não há substituto melho para o Leo1A5 no mercado, a não ser o Leo2A7.




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Re: Leopard 1A5 do EB

#5555 Mensagem por lordlex » Ter Jan 21, 2014 9:39 pm

talves em 10 ou 15 anos ate mesmo a Alemanha venha adotar o Leo2A7 e vender os 2a6 seria uma boa oportunidade pra o Brasil.




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Re: Leopard 1A5 do EB

#5556 Mensagem por Bolovo » Ter Jan 21, 2014 10:20 pm

Em 10 ou 15 anos o EB vai estar fabricando o seu próprio CC.




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
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Re: Leopard 1A5 do EB

#5557 Mensagem por LeandroGCard » Ter Jan 21, 2014 10:56 pm

Bolovo escreveu:Em 10 ou 15 anos o EB vai estar fabricando o seu próprio CC.
Não sei se isso vai acontecer mesmo, na verdade acho bem difícil. Mas ainda assim seria muito mais importante para o país fabricar seu próprio CC (desde que fosse um bom projeto/programa) do que comprar quaisquer modelos importados, fossem quantos e quais fossem.

A desindustrialização é hoje um inimigo muito mais ameaçador para o Brasil do que qualquer nação estrangeira, e ela só pode ser combatida com o desenvolvimento de projetos locais.


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Re: Leopard 1A5 do EB

#5558 Mensagem por Marechal-do-ar » Ter Jan 21, 2014 11:06 pm

gabriel219 escreveu:Ele é tudo que um CC poderia ter. Se pontes vão cair, deveriam cair quando o Urutu passava por elas, pois este faz pressão no solo maior que um CC de 60 tons.
Independente do argumento das pontes caírem ou não, não vai ser com a pressão no solo que elas iriam cair...




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Re: Leopard 1A5 do EB

#5559 Mensagem por gabriel219 » Qua Jan 22, 2014 12:04 am

E com sua tonelagem? Caso fossem cair, já vi pesos maiores sobre pontes. Afinal, passar um enorme comboio de CC em um lugar só não seria ideal, como o Iraque tentou fazer.




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Re: Leopard 1A5 do EB

#5560 Mensagem por FCarvalho » Qua Jan 22, 2014 12:13 pm

LeandroGCard escreveu:A desindustrialização é hoje um inimigo muito mais ameaçador para o Brasil do que qualquer nação estrangeira, e ela só pode ser combatida com o desenvolvimento de projetos locais.
Leandro G. Card
Falou tudo e mais um pouco Leandro! [009]

abs.




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Re: Leopard 1A5 do EB

#5561 Mensagem por Túlio » Qui Jan 23, 2014 12:32 pm

Túlio escreveu:Nem eu. O que sei, e com fuentes, é:

:arrow: O Leo1A5 vai permanecer na primeira linha do EB num horizonte de dez a quinze anos, no máximo (declaração pública em minha presença do TC RIBEIRO, então Comandante do C I Bld, em outubro do ano passado), depois precisaremos de um novo CC. Notar que ele disse isso diante de quatro Generais de Exército. Nenhum deles sequer resmungou (eu estava sentado logo atrás deles, saí até em duas fotos do DN :mrgreen: ).

:arrow: Na mesma data, o sr. Christian Böge, da KMW, apresentou uma proposta de família de blindados sobre lagartas. Mostrou um slide. Tinha de tudo, até VBCI, mas necas de CC.

Desculpem citar a mim mesmo mas só agora achei o citado slide:

Imagem




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Re: Leopard 1A5 do EB

#5562 Mensagem por lordlex » Qui Jan 23, 2014 1:04 pm

tem um MLRS ali? ele nao seria concorrente do Astros?




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Re: Leopard 1A5 do EB

#5563 Mensagem por FCarvalho » Qui Jan 23, 2014 9:15 pm

Olha, quem sou para falar qualquer coisa, mas, quanto a este slide e estes veículos.... não, obrigado. :?

edit. > agora que percebi que este slide não diz respeito a um CC, como citou o Túlio no seu post. Retifico então o que disse acima. Em se tratando esta família aí em cima de um derivado do IFV PUMA, ou sendo um veículo totalmente novo, pode-se admitir que seja uma boa alternativa para o EB quanto a futura VBTP-SL.
contanto que não se invente nenhuma "solução de consenso" para um MBT a partir da mesma.
MBT é MBT. IFV é IFV. Cada um no seu quadrado.


abs.




Editado pela última vez por FCarvalho em Sex Jan 24, 2014 12:52 pm, em um total de 1 vez.
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Re: Leopard 1A5 do EB

#5564 Mensagem por FCarvalho » Sex Jan 24, 2014 12:34 pm

Para quem quiser saber mais, talvez este seja um projeto polonês que interesse ao BE em um provável processo de seleção para um novo MBT no Brasil.

PL-01 da Obrum

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSCByTvOMfC4Pj_upWbCDYCbWoueSgS1kMRwjRTpOqH3g2nq41j
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTgSOu0XAddnQlZGVp4xRujARCi0bAQPPLXmb67nIUZyyLkanKLqA

http://www.janes.com/article/26624/mspo ... e-unveiled

abs.




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Re: Leopard 1A5 do EB

#5565 Mensagem por eligioep » Dom Jan 26, 2014 6:28 pm

lordlex escreveu:talves em 10 ou 15 anos ate mesmo a Alemanha venha adotar o Leo2A7 e vender os 2a6 seria uma boa oportunidade pra o Brasil.
Não irá vender os A6. Serão transformados ao padrão A7, pois o chassis é o mesmo....




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