Estrutura e Quantidade dos Agrupamentos Militares no EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: Estrutura e Quantidade dos Agrupamentos Militares no EB

#1021 Mensagem por Clermont » Dom Dez 08, 2013 3:26 pm

EDSON escreveu:O Estado Venezuelano não tem capacidade industrial de sustentar guerra e nem num futuro próximo ainda mais com uma nação como o Brasil (...)
O Estado venezuelano não tem nem capacidade de limpar o "derrière" de seus cidadãos...

Aliás, até me pergunto se os tais de "Sukhoi" são capazes de decolar, afinal de contas.




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Re: Estrutura e Quantidade dos Agrupamentos Militares no EB

#1022 Mensagem por FCarvalho » Ter Dez 10, 2013 9:27 pm

Edson, mesmo estados falidos como os africanos e outros mundo aí afora conseguem manter as suas guerras ao arrepio de suas economias, seja por interesses externos seja por motivos outros que os levam a conseguir isto.

Guerra ainda é e o será sempre um grande negócio, para quem vende, e para quem compra. E dinheiro, quando há vontade e interesse aparece, até mesmo no Brasil.

A Venezuela obviamente não tem interesses em um conflito contra o Brasil, mas isso para títeres de ditadores na América Latina sempre pouco ou nada importou na hora de se inventar inimigos, ou problemas, externos para se ludibriar as massas. E neste sentido, uma Guiana da vida calha muito bem, tanto quanto as Malvinas serviram à ditadura argentina, como um linha imaginária entre Peru e Equador fizeram nossos vizinhos ir às vias de fato.

Enfim, questões econômicas são importantes para se definir uma guerra? Sim, com certeza, Mas não são a única e, as vezes mais determinantes, para se concluir ou iniciar um conflito. Historicamente isto é fato.

Mais importante penso eu, é que nós aqui fôssemos mais um pouco precavidos em relação a tudo isso, já que gostemos ou não, as nossas hipóteses de emprego primárias são/estão obrigatoriamente ligadas ao nosso entorno estratégico, que não por acaso inclui nossos vizinhos.

E como dizia o ditado, "pouca farinha, meu pirão primeiro."

abs.




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Re: Estrutura e Quantidade dos Agrupamentos Militares no EB

#1023 Mensagem por EDSON » Qua Dez 11, 2013 3:17 pm

FCarvalho escreveu:Edson, mesmo estados falidos como os africanos e outros mundo aí afora conseguem manter as suas guerras ao arrepio de suas economias, seja por interesses externos seja por motivos outros que os levam a conseguir isto.

Guerra ainda é e o será sempre um grande negócio, para quem vende, e para quem compra. E dinheiro, quando há vontade e interesse aparece, até mesmo no Brasil.

A Venezuela obviamente não tem interesses em um conflito contra o Brasil, mas isso para títeres de ditadores na América Latina sempre pouco ou nada importou na hora de se inventar inimigos, ou problemas, externos para se ludibriar as massas. E neste sentido, uma Guiana da vida calha muito bem, tanto quanto as Malvinas serviram à ditadura argentina, como um linha imaginária entre Peru e Equador fizeram nossos vizinhos ir às vias de fato.

Enfim, questões econômicas são importantes para se definir uma guerra? Sim, com certeza, Mas não são a única e, as vezes mais determinantes, para se concluir ou iniciar um conflito. Historicamente isto é fato.

Mais importante penso eu, é que nós aqui fôssemos mais um pouco precavidos em relação a tudo isso, já que gostemos ou não, as nossas hipóteses de emprego primárias são/estão obrigatoriamente ligadas ao nosso entorno estratégico, que não por acaso inclui nossos vizinhos.

E como dizia o ditado, "pouca farinha, meu pirão primeiro."

abs.
A uma velha máxima que sem uma situação politica favorável não acontece. E é fato que com Maduro isto não tem perigo. Guerras no continente africano não é comparável com estados Sul americanos. E acredito que o Brasil não socorreria a Guiana por hipótese nenhuma, a hipótese é apenas por raiva dos bolivarianos do que por motivos que levem a isto.

E mais uma, o Chavez já morreu, e ele seria o líder para empreitadas tão audaciosas e contra o Brasil eu duvidaria. Não adianta olhar para Venezuela e enxergar o inimigo que os liberais brasileiros tanto odeiam. O jogo acabou.




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Re: Estrutura e Quantidade dos Agrupamentos Militares no EB

#1024 Mensagem por gabriel219 » Qua Dez 11, 2013 3:39 pm

Não é que consideramos a Venezuela um inimigo, mas temos que pensar, caso a mesma seja inimiga um dia, como nos defenderemos ou atacaremos a mesma.

Política não muda do dia para noite, mas também não demora mais de 10 anos para mudar. Só alguém novo chegar no poder, tanto lá como aqui, que a coisa ferve.




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Re: Estrutura e Quantidade dos Agrupamentos Militares no EB

#1025 Mensagem por rodrigo » Qua Dez 11, 2013 4:14 pm

O Brasil na Amazônia não é o Brasil de Rio de Janeiro e São Paulo. Não temos presença nem capacidade de levar pessoal/material para a região. Os vizinhos possuem territórios muito menores, precisando de bem menos logística para mover sua máquina de guerra para a região. No curto prazo então, não temos caças utilizáveis naquelas distâncias, reabastecedores para diminuir esse problema nem defesa para nossas aeronaves AEW.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
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Re: Estrutura e Quantidade dos Agrupamentos Militares no EB

#1026 Mensagem por gabriel219 » Qua Dez 11, 2013 4:25 pm

Rios são excelentes caminhos para transporte de armamentos e suprimentos. De Ladário dá pra chegar até Manaus e transportar uma boa quantidade de armamentos, inclusive Astros 2020.

O EB está querendo adquirir o M3 e ai ficaria bem mais fácil a logística. Além disso, há vários C-95 e Caravan da FAB para suprir as tropas.

Podemos reclamar da situação dos caças da FAB, mas em questão de transporte é bem forte e isso que o EB irá precisar.




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Re: Estrutura e Quantidade dos Agrupamentos Militares no EB

#1027 Mensagem por FCarvalho » Qua Dez 11, 2013 5:18 pm

EDSON escreveu:
FCarvalho escreveu:Edson, mesmo estados falidos como os africanos e outros mundo aí afora conseguem manter as suas guerras ao arrepio de suas economias, seja por interesses externos seja por motivos outros que os levam a conseguir isto...
A uma velha máxima que sem uma situação politica favorável não acontece. E é fato que com Maduro isto não tem perigo. Guerras no continente africano não é comparável com estados Sul americanos. E acredito que o Brasil não socorreria a Guiana por hipótese nenhuma, a hipótese é apenas por raiva dos bolivarianos do que por motivos que levem a isto.
Edson, estamos falando de HE - Hipóteses de Emprego, ou seja, tudo o de pior que poderia nos acontecer em termos militares, inclusive na nossa vizinhança. Esta é uma tarefa básica dos militares, independente dos gostos, achismos e preferencias político-ideológicas de quem ou alguém, inclusive da Cmte em Chefe. Neste sentido, é preciso sempre lembrar que países não tem amigos, mas interesses. A Venezuela, e nossos outros vizinhos nos dois últimos séculos, nunca foi um problema para nós, e não estou dizendo ou propondo que o será, mas é nossa obrigação, em termos militares, pensar que amanhã pode não sê-lo. E se for, e aí?
Guerras como disse, seja na África, na América do Sul ou Europa e Ásia, tem o mesmo problema e sentido de todas elas: ninguém sabe como ou quem começou. Mas todo mundo sabe como elas terminam. :|


E mais uma, o Chavez já morreu, e ele seria o líder para empreitadas tão audaciosas e contra o Brasil eu duvidaria. Não adianta olhar para Venezuela e enxergar o inimigo que os liberais brasileiros tanto odeiam. O jogo acabou.
Novamente, não estou dizendo que a Venezuela ou outro país seja a inimiga desejável de quem quer que seja por aqui. Este país, como qualquer outro, tem hoje laços conosco que nos unem e nos favorecem. Isto é bom para ambos. Mas nada pode nos dizer que amanhã ou depois, este ou qualquer outro país, vizinho ou não, e isto deve ser previsto em nossas HE, continue satisfeito com o status quo estabelecido, e que simplesmente resolva alterá-lo, seja por meio de negociações, ou se estas falharem ou não chegarem a um consenso, pelas via de fato. É para isso que devemos estar preparados e nos preparando. Sempre. Seja lá quem for ou estiver do outro lado.
abs.




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Re: Estrutura e Quantidade dos Agrupamentos Militares no EB

#1028 Mensagem por FCarvalho » Qua Dez 11, 2013 5:37 pm

gabriel219 escreveu:Rios são excelentes caminhos para transporte de armamentos e suprimentos. De Ladário dá pra chegar até Manaus e transportar uma boa quantidade de armamentos, inclusive Astros 2020.
O EB está querendo adquirir o M3 e ai ficaria bem mais fácil a logística. Além disso, há vários C-95 e Caravan da FAB para suprir as tropas.
Podemos reclamar da situação dos caças da FAB, mas em questão de transporte é bem forte e isso que o EB irá precisar.
Gabriel, tenhas sempre em mente que para a região amazônica, tudo o que tu sabes na teoria sobre logística de transporte nunca funcionou e jamais irá funcionar exatamente do jeito que pensamos.

E para dizer a verdade, neste campo, estamos como posso dizer, experimentando sempre mais do mesmo, em termos militares no que se refere ao CMA/CMN.

Tenhas certeza que não serão algumas compras pontuais e/ou de oportunidade que irão sanar ou melhorar a situação, em termos concretos. Estamos meu amigo, a bem da verdade, não muito atrasados, estamos mesmo é literalmente estagnados em matéria de infra-estrutura logística na Amazônia.

Se amanhã calhar de algum problema mais grave, e que não possa ser resolvido no curtíssimo prazo pelas OM's da área, acontecer, garanto-lhe que vamos estar em maus lençóis mesmo. Porque a nossa logística na região simplesmente é "muito abaixo da média", e a do restante do país - e das instituições - que deveria integrar as regiões também não está em lelhores condições ou mesmo "acima da média"

Não se esqueças que o fato de dispormos no papel de X números de aviões, embarcações e/ou viaturas, não significa exatamente que tal quantidade estará a nossa disposição quando precisarmos. E mesmo porque, hoje aquele mesmo "X" há muito já não é nem de perto o minimamente plausível para as nossas necessidades.

E como sempre estamos fazendo ou comprando as coisas a conta gotas em defesa, nos restas rezar e ter fé de que um dia tomemos juízo, de preferência bem antes de algo mais sério nos tomar de surpresa naquela região.

abs.




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Re: Estrutura e Quantidade dos Agrupamentos Militares no EB

#1029 Mensagem por gabriel219 » Qua Dez 11, 2013 5:51 pm

O que digo, Amigo Flávio, é que podemos mover tropas do Centro-Oeste para o Norte por rios ou via aérea pela FAB. Não temos tal estrutura no Norte, mas podemos enviar ajuda do Centro-Oeste, basta mobilização e uma tática bem coordenada, usando meios que dispomos.

Apesar de não serem a ultima palavra em transporte fluvial, podemos fazer uma boa limonada com os limões que temos.


Se do nosso lado é ruim, do atacante é muito pior.




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Re: Estrutura e Quantidade dos Agrupamentos Militares no EB

#1030 Mensagem por rodrigo » Qua Dez 11, 2013 6:00 pm

Como é que vamos mover grandes quantidades de gente e material, pelo ar ou por meio fluvial, sem a mínima supremacia aérea? Nossos vizinhos tem caças multimissão e até mesmo alguns dedicados ao ataque terrestre (SU-25). As pequenas cidades de fronteira, e até mesmo uma cidade média como Boa Vista, estão enrascadas. O problema de todos, atacantes e defensores, é a extensão da região, mas para os vizinhos são médias de 500 KMs, e para nós são mais de 2.000 KMs.




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Re: Estrutura e Quantidade dos Agrupamentos Militares no EB

#1031 Mensagem por gabriel219 » Qua Dez 11, 2013 6:20 pm

Quem tem Su-25 é o Ecuador e o Peru, Venezuela não possui Su-25 e sim K-8. Além disso, e os nossos E-99? E o Pantsir-S1 (futuramente)? E o Gepard?

500 Km contando como se fossem em trajetória retilínea e uniforme, mas na prática é bem diferente.
Imagem

Além disso, não há mísseis que o Su-25 ou K-8 (digo ar-ar) que um A-29A/B não possa levar. Além disso, teremos a vantagem de possuir uma aeronave AEW&C e possui HMDs, já o Su-25 e o K-8 ficaram á cegas e terão que engajar alvos dentro de seu alcance visual, enquanto já teríamos detectados a muito tempo. Isso até foi simulado/treinado na Operação Laçador (proteção da passagem ou transporte fluvial contra helicópteros ou aeronaves de ataque com A-29A/B junto com o E-99).

MiG-29 e Su-30MK2 são bem superiores aos nossos F-5EM, mas temos aeronaves AEW&C e estes países não possuem. Já foi provado que F-5EM + E-99 é uma dupla em tanto.

Supremacia aérea não é ganha apenas no ar, mas também no solo. Isso foi demonstrado na Guerra do Iraque e nas Guerras do Golfo, com ataques á bases aéreas pelos F-15E, que quebrou no meio a IqAF. Temos o melhor vetor de ataque dedicado da região (AMX A-1M) e temos o melhor vetor ELINT da região (R-99), além de mísseis anti-radiação e kit de bombas guiadas nacional (MAR-1, SMKB e FPG).

Mesmo com mísseis com menor alcance, nossos AEW&C podem guiar nossas aeronaves até os flancos da formação inimiga (caças) e não serem detectados. Possuímos os AMX A-1M e os R-99 para ELINT e podemos interferir em seus radares. Temos o MAGE para EW.

O problema é que, na grande maioria das comparações que guerra ou war-games, é se comparar armamento de um ou de outro e decidir quem é melhor. Não é assim. Não adianta ter F-22A e não saber como usa-lo.

Táticas são usadas, modo operacional, reservas de dinheiro, relevo, clima, estratégia, condição de atacante ou defensor, aliados ou mais inimigos e etc, são fatores que são decisivos para se tentar vencer ou não uma guerra.

Mesmo tendo Su-25 e K-8, que são superiores ao A-29A/B, mas eu tenho E-99 que pode ajudar nossos A-29A/B á vence-lo e ai por diante.

Além disso, nós temos mais dinheiro que toda a AL junta e podemos nos reforçar com grandes quantidades de armamentos, enquanto os países podem comprar pouca quantidade de armamentos e ainda tentar manter o esforço de guerra.

Pelo menos é assim que penso.




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Re: Estrutura e Quantidade dos Agrupamentos Militares no EB

#1032 Mensagem por RobsonBCruz » Qua Dez 11, 2013 6:31 pm

jauro escreveu:
Entre esses dois escalões, há a Cia de Saúde do Btl Logístico da GU. Qual a sua função?
A função da Cia Logística de Saúde é de resgatar o ferido no batalhão e transportá-lo para a AApLog/Bda, Área de Apoio Logístico da Bda (Hsp Cirúrgico Móvel); a partir deste ponto de triagem PTrig no HspCirMov o ferido pode ser evacuado para o HspCmp ou para algum outro na ZI.
Quem desdobra o HspCirMov é a Cia de Sau. É uma instalação menor que os HspCmp, mas permite aos médicos fazer cirurgias de emergência.
O que falei dos outros dois escalões está certo?
Normalmente as DE não assumem nenhuma função logística, ficando assim o HspCmp sob o controle da FTC ou do ExCmp.
No novo Manual de Campanha - Logistica (EB 20-MC-10.204) já disponível no site do CDoutEX consta (tópico 5.3.3) o seguinte escalonamento:

1º escalão: Pel Sau / OM -> Posto de Socorro (PS)
2º escalão: Cia Sau Avç / Btl Sau -> Posto de Atendimento Avançado (PAA)
3º escalão: Btl Sau / H Mil / OCS contratadas ou mobilizadas -> H Camp
4º escalão: OMS / OCS contratadas ou mobilizadas no TN / ZI -> H Mil




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Re: Estrutura e Quantidade dos Agrupamentos Militares no EB

#1033 Mensagem por RobsonBCruz » Sex Jan 24, 2014 11:24 am

PORTARIA Nº 026, DE 16 DE JANEIRO DE 2014.DE

Transforma a 1ª Base Logística em 1º Batalhão Logístico de Selva e dá outras providências.

O COMANDANTE DO EXÉRCITO, no uso das atribuições que lhe conferem o art. 4º da Lei Complementar nº 97, de 9 de junho de 1999, alterada pela Lei Complementar nº 136, de 25 de agosto de 2010, o inciso V do art. 20 da Estrutura Regimental do Comando do Exército, aprovada pelo Decreto nº 5.751, de 12 de abril de 2006, e de acordo com o que propõe o Estado-Maior do Exército (EME), resolve:

Art. 1º Transformar, a partir de 1º de fevereiro de 2014, a 1ª Base Logística em 1º Batalhão Logístico de Selva, com sede em Boa Vista-RR, subordinado à 1ª Brigada de Infantaria de Selva.

Art. 2º Determinar que:
I - o EME, os órgãos de direção setorial e o Comando Militar da Amazônia adotem, em
suas áreas de competência, as providências decorrentes; e
II - as ações decorrentes ocorram de forma progressiva, ativando-se, inicialmente, um
núcleo do Batalhão, de acordo com as possibilidades em efetivos, materiais e instalações existentes.

Art. 3º Estabelecer que esta portaria entre em vigor na data de sua publicação.




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Re: Estrutura e Quantidade dos Agrupamentos Militares no EB

#1034 Mensagem por RobsonBCruz » Sex Jan 24, 2014 11:25 am

PORTARIA Nº 028, DE 16 DE JANEIRO DE 2014.DE

Cria o 2º Batalhão Logístico de Selva e dá outras providências.

O COMANDANTE DO EXÉRCITO, no uso das atribuições que lhe conferem o art. 4º da Lei Complementar nº 97, de 9 de junho de 1999, alterada pela Lei Complementar nº 136, de 25 de agosto de 2010, o inciso V do art. 20 da Estrutura Regimental do Comando do Exército, aprovada pelo Decreto nº 5.751, de 12 de abril de 2006, e de acordo com o que propõe o Estado-Maior do Exército (EME), resolve:

Art. 1º Criar, em 1º de fevereiro de 2014, o 2º Batalhão Logístico de Selva, com sede em São Gabriel da Cachoeira-AM, subordinado à 2ª Brigada de Infantaria de Selva.

Art. 2º Determinar que:
I - o EME, os órgãos de direção setorial e o Comando Militar da Amazônia adotem, em
suas áreas de competência, as providências decorrentes; e
II - as ações decorrentes ocorram de forma progressiva, ativando-se, inicialmente, um
núcleo do Batalhão, de acordo com as possibilidades em efetivos, materiais e instalações existentes.

Art. 3º Estabelecer que esta portaria entre em vigor na data de sua publicação.




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Re: Estrutura e Quantidade dos Agrupamentos Militares no EB

#1035 Mensagem por RobsonBCruz » Sex Jan 24, 2014 8:17 pm

Não entendi, no caso da nova OM Logistíca da 2ª Bda Inf Selva a portaria fala em criação, sem qualquer referência à 2ª Base Logistica (até então orgânica da GU).




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