Alternativas para fim do FX2

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Alcantara
Sênior
Sênior
Mensagens: 6586
Registrado em: Qui Jan 20, 2005 4:06 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Agradeceram: 248 vezes
Contato:

Re: Alternativas para fim do FX2

#3691 Mensagem por Alcantara » Qua Nov 27, 2013 11:16 am

gabriel219 escreveu:Eu não concordo com esse comparativo.

Su-35S e EF-2000 abaixo do Gripen NG? Isso me parece mais marketing.
O Gripen NG está no mesmo nível de capacidade operacional (Operacional Capability) dos outros caças ocidentais (F/A-18, Rafale F3 e EF-2000), porém, com menor custo no ciclo de vida (Life Cycle Cost).

Em geral, é aceito pelos especialistas que os caças ocidentais são mais avançados (não se falou em desempenho) dos que os soviéticos/russos.


http://api.ning.com/files/MN6ZNqVOIKPenmf2HYYy6f4jgRGjGxLVQ55JDWrvgag-Nj89hPINi9eJH4bQTyx33gPcJvTlyFqRRGN0lhbFOjv7Y*2dHhLH/13.jpg?width=750
"Se o Brasil quer ser, então tem que ter!"
WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceram: 201 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#3692 Mensagem por WalterGaudério » Qua Nov 27, 2013 11:28 am

Boss escreveu:Amorim tá falando que sai "muito em breve" desde que assumiu a pasta. :lol:


A fofoca é que haveria uma decisão em Dezembro. A Dilma teria confidenciado ao Saito que faria isso.
Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Tchelo
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 321
Registrado em: Qua Out 10, 2007 7:01 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: Alternativas para fim do FX2

#3693 Mensagem por Tchelo » Qua Nov 27, 2013 11:36 am

WalterGaudério escreveu:
Boss escreveu:Amorim tá falando que sai "muito em breve" desde que assumiu a pasta. :lol:


A fofoca é que haveria uma decisão em Dezembro. A Dilma teria confidenciado ao Saito que faria isso.
Como postei na página anterior:

Ampliando relações: Hollande vem ao Brasil tentar negociar o Rafale


Clipping: Quem estará desembarcando dia 12 no Brasil é o presidente da França, François Hollande, com objetivos de ampliar os negócios entre os dois países. No dia seguinte, ele vem a Brasília para tentar negociar a nova geração dos Dassault-Rafale, a preços atraentes e inovações tecnológicas. O argumento é que um caça de combate tem vida útil de 30 a 40 anos, com as novas tecnologias.

FONTE: Jornal de Brasília (coluna de Gilberto Amaral)


Dezembro....Hollande...Rafale...Será???
Avatar do usuário
Justin Case
Sênior
Sênior
Mensagens: 1762
Registrado em: Dom Jan 17, 2010 7:28 pm
Localização: Brasília-DF Brazil
Agradeceram: 230 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#3694 Mensagem por Justin Case » Qua Nov 27, 2013 12:35 pm

Alcantara escreveu:
gabriel219 escreveu:Eu não concordo com esse comparativo.

Su-35S e EF-2000 abaixo do Gripen NG? Isso me parece mais marketing.
O Gripen NG está no mesmo nível de capacidade operacional (Operacional Capability) dos outros caças ocidentais (F/A-18, Rafale F3 e EF-2000), porém, com menor custo no ciclo de vida (Life Cycle Cost).

Em geral, é aceito pelos especialistas que os caças ocidentais são mais avançados (não se falou em desempenho) dos que os soviéticos/russos.


http://api.ning.com/files/MN6ZNqVOIKPenmf2HYYy6f4jgRGjGxLVQ55JDWrvgag-Nj89hPINi9eJH4bQTyx33gPcJvTlyFqRRGN0lhbFOjv7Y*2dHhLH/13.jpg?width=750
Boa tarde, Alcântara.

O Gripen NG ESTÁ...? :shock:
Abraço,

Justin
Avatar do usuário
Boss
Sênior
Sênior
Mensagens: 4136
Registrado em: Ter Ago 10, 2010 11:26 pm
Agradeceram: 356 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#3695 Mensagem por Boss » Qua Nov 27, 2013 1:04 pm

Tchelo escreveu:
WalterGaudério escreveu:

A fofoca é que haveria uma decisão em Dezembro. A Dilma teria confidenciado ao Saito que faria isso.
Como postei na página anterior:

Ampliando relações: Hollande vem ao Brasil tentar negociar o Rafale


Clipping: Quem estará desembarcando dia 12 no Brasil é o presidente da França, François Hollande, com objetivos de ampliar os negócios entre os dois países. No dia seguinte, ele vem a Brasília para tentar negociar a nova geração dos Dassault-Rafale, a preços atraentes e inovações tecnológicas. O argumento é que um caça de combate tem vida útil de 30 a 40 anos, com as novas tecnologias.

FONTE: Jornal de Brasília (coluna de Gilberto Amaral)


Dezembro....Hollande...Rafale...Será???
Se não tiver outro 07/09/2009... :roll:
REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL
WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceram: 201 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#3696 Mensagem por WalterGaudério » Qua Nov 27, 2013 1:15 pm

Boss escreveu:
Tchelo escreveu: Como postei na página anterior:

Ampliando relações: Hollande vem ao Brasil tentar negociar o Rafale


Clipping: Quem estará desembarcando dia 12 no Brasil é o presidente da França, François Hollande, com objetivos de ampliar os negócios entre os dois países. No dia seguinte, ele vem a Brasília para tentar negociar a nova geração dos Dassault-Rafale, a preços atraentes e inovações tecnológicas. O argumento é que um caça de combate tem vida útil de 30 a 40 anos, com as novas tecnologias.

FONTE: Jornal de Brasília (coluna de Gilberto Amaral)


Dezembro....Hollande...Rafale...Será???
Se não tiver outro 07/09/2009... :roll:

Vamos deixar claro o seguinte:

A Dilma prometeu (para o Celso Amorim/ Juniti Saito)que tomaria a decisão ainda em 2013, o que não significa que isto seria veiculado publicamente de imediato.
Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
JL
Sênior
Sênior
Mensagens: 1960
Registrado em: Dom Nov 14, 2004 9:17 pm
Localização: Santos
Agradeceram: 63 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#3697 Mensagem por JL » Qua Nov 27, 2013 1:16 pm

Dos cosas te pido señor, la victoria y el regreso, pero si una sola haz de darme, que sea la victoria.
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceram: 21 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#3698 Mensagem por Bourne » Qua Nov 27, 2013 1:31 pm

:lol:

Essa história de que "o anuncio do Rafale irá acontecer no encontre entre Lula e sarko (ou Dilma e Hollande)" é recorrente com resultados conhecidos.
bcorreia
Sênior
Sênior
Mensagens: 1253
Registrado em: Qui Out 15, 2009 1:42 pm
Agradeceram: 41 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#3699 Mensagem por bcorreia » Qua Nov 27, 2013 2:31 pm

Bourne escreveu::lol:

Essa história de que "o anuncio do Rafale irá acontecer no encontre entre Lula e sarko (ou Dilma e Hollande)" é recorrente com resultados conhecidos.
Mas será que a Tia iria anunciar isso ou deixaria para mais a frente, para depois das negociações?
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37548
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3225 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#3700 Mensagem por FCarvalho » Qua Nov 27, 2013 3:34 pm

Como o Min Celso Amorim comentou, "quanto menos se falar sobre isso, melhor." Para nós e para quem vencer.

abs.
Carpe Diem
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceram: 374 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#3701 Mensagem por Penguin » Qua Nov 27, 2013 3:39 pm

Thor escreveu:
knigh7 escreveu:Entrevista do Celso Amorim a Folha.de S. Paulo:

(parte do FX2):
http://www1.folha.uol.com.br/poder/pode ... orim.shtml
Será que mesmo depois disso ainda haverá torcedores alardeando o leasing/compra de Sukhoi nessa fase?
Abraços
Espero que os debates evoluam.
Essa possibilidade do Su-35 está morta.
E o PAK terá que competir com outras propostas no futuro.
A realidade é o FX-2.

[]s
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
kirk
Sênior
Sênior
Mensagens: 6661
Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
Agradeceram: 245 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#3702 Mensagem por kirk » Qua Nov 27, 2013 4:06 pm

Boss escreveu:
kirk escreveu: Não seria melhor fechar com o Gripen ?
Estamos falando de um caça para o Brasil, não para Liechtenstein.
O que faz o amigo pensar que o tamanho do caça determina o tamanho do território a ser defendido ?

Onde está essa relação ?

O F-16 poderia defender-nos ?

Sds
kirk
[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceram: 374 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#3703 Mensagem por Penguin » Qua Nov 27, 2013 4:13 pm

Amorim: Se bateria russa não servir ao Brasil, não será comprada (1:33)
http://mais.uol.com.br/view/1575mnadmj5 ... 26?types=A&

Brasil não fará leasing de caças Sukhoi-35 com Rússia, diz Amorim (2:16)
http://mais.uol.com.br/view/1575mnadmj5 ... 26?types=A&

Íntegra da entrevista com Celso Amorim (64 min.)
http://mais.uol.com.br/view/1575mnadmj5 ... 26?types=A&
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
kirk
Sênior
Sênior
Mensagens: 6661
Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
Agradeceram: 245 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#3704 Mensagem por kirk » Qua Nov 27, 2013 4:20 pm

Justin Case escreveu:
Alcantara escreveu: O Gripen NG está no mesmo nível de capacidade operacional (Operacional Capability) dos outros caças ocidentais (F/A-18, Rafale F3 e EF-2000), porém, com menor custo no ciclo de vida (Life Cycle Cost).

Em geral, é aceito pelos especialistas que os caças ocidentais são mais avançados (não se falou em desempenho) dos que os soviéticos/russos.


http://api.ning.com/files/MN6ZNqVOIKPenmf2HYYy6f4jgRGjGxLVQ55JDWrvgag-Nj89hPINi9eJH4bQTyx33gPcJvTlyFqRRGN0lhbFOjv7Y*2dHhLH/13.jpg?width=750
Boa tarde, Alcântara.

O Gripen NG ESTÁ...? :shock:
Abraço,

Justin
Aproveita os últimos dias desse argumento.

E quando acabar o argumento de que não existe ... o que o amigo vai falar ? ... ou acredita que o avião NUNCA estará pronto ?

Sds
kirk
[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceram: 374 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#3705 Mensagem por Penguin » Qua Nov 27, 2013 4:32 pm

De acordo com Celso Amorim (a partir de 44:00), todos os 3 competidores do FX2 propuseram soluções intermediárias (vulgo tampax) até que os caças definitivos sejam entregues.

Link: http://mais.uol.com.br/view/1575mnadmj5 ... 26?types=A&

[]s
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Trancado