Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: Novo Fuzil para o EB

#11896 Mensagem por Viktor Reznov » Ter Nov 26, 2013 1:00 pm

J.Ricardo escreveu:
unfortunately for LAPA, the Modelo 03 was not accepted for military use, and no foreign orders were received – only this single prototype was ever built.
Por que será que o exército não se interessou por esta arma? Será que foi falta de $$$, será que uma Taurus da vida, ou Imbel não poderia ter mudado o jogo e oferecido para forças policiais? Por fim, são oportunidades perdidas que não voltam...
Por causa da Imbel. Se a Imbel não se manter relevante, o Governo Federal manda fechar. É a mesma razão pela qual, apesar de haver trocentos modelos de fuzis altamente capazes no mercado, o EB ainda irá adotar o IA2.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#11897 Mensagem por gabriel219 » Ter Nov 26, 2013 1:14 pm

Mas pelo menos o IA2 foi testado e aprovado.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#11898 Mensagem por Túlio » Ter Nov 26, 2013 1:24 pm

Os critérios para isso é que são fogo, não sabemos quais são, sabemos?




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Re: Novo Fuzil para o EB

#11899 Mensagem por Bolovo » Ter Nov 26, 2013 1:33 pm

O mais louco do FA03 é que ele começou a ser projetado em 1978! 35 anos atrás e ainda é moderno...




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Re: Novo Fuzil para o EB

#11900 Mensagem por J.Ricardo » Ter Nov 26, 2013 2:29 pm

gabriel219 escreveu:Mas pelo menos o IA2 foi testado e aprovado.
E outro não poderia ter sido? O duro é matar um projeto que tinha tudo para ser sucesso por falta de visão das partes envolvidas... é a mesma história do Osório, não foi pra frente por falta de vontade do exército...




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Re: Novo Fuzil para o EB

#11901 Mensagem por gabriel219 » Ter Nov 26, 2013 2:49 pm

Por falta de vontade do Exército não, de jeito nenhum, por falta de vontade política. Na época, o EB, estava desenvolvendo em conjunto com a Bernandini o Tamoyo, que deveria ser o novo CC do EB e o Osório só viria para o EB caso a Arábia Saudita comprasse o Osório (a cada 10 comprados pela AS, 1 viria para o EB de graça, pago pelos Árabes), mas com a virada de mesa do Tio Sam, acabou não sendo concretizado (mesmo o Osório ter batido todos os concorrentes com louvor).

O Osório era caro demais para o EB compra-lo sozinho e precisaria da ajuda do GF, que não ajudou em nada.

Outro poderia ter sido, mas o IA2 foi aprovado e ainda tem gente que acha ruim. Bom mesmo é ficar com FN FAL.

Temos países interessados no IA2, desde a AL até a Africa e podemos fazer grana com este fuzil.

Melhor o IA2 do que se lamentar por um bom fuzil perdido á 35 anos.




Editado pela última vez por gabriel219 em Ter Nov 26, 2013 5:13 pm, em um total de 1 vez.
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Re: Novo Fuzil para o EB

#11902 Mensagem por Alitson » Ter Nov 26, 2013 4:05 pm

a cada 10 viria um para o BR.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#11903 Mensagem por Túlio » Ter Nov 26, 2013 4:14 pm

Lendas. Isto de dar Osórios para o EB era uma jogada manhosa, eles viriam em troca dos impostos devidos (produtos de exportação pagavam impostos à época) caso fossem efetivamente encomendados por clientes externos, o que foi vetado pelo Congresso.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#11904 Mensagem por J.Ricardo » Ter Nov 26, 2013 4:32 pm

gabriel219 escreveu:Por falta de vontade do Exército não, de jeito nenhum, por falta de vontade política. Na época, o EB, estava desenvolvendo em conjunto com a Bernandini o Tamoyo, que deveria ser o novo CC do EB e o Osório só viria para o EB caso a Arábia Saudita comprasse o Osório (a cada 5 comprados pela AS, 1 viria para o EB de graça, pago pelos Árabes), mas com a virada de mesa do Tio Sam, acabou não sendo concretizado (mesmo o Osório ter batido todos os concorrentes com louvor).

O Osório era caro demais para o EB compra-lo sozinho e precisaria da ajuda do GF, que não ajudou em nada. mas é justamente esse o problema, falta de visão do governo, lembre-se que o exército é um braço do governo, deixou-se de investir no que poderia ser um dos melhores CC do mundo, perdemos o ganho que o AMX proporcionou para a Embraer e a ind aérea do país, o Osório poderia ter gerado os mesmos frutos que o AMX gerou...

Outro poderia ter sido, mas o IA2 foi aprovado e ainda tem gente que acha ruim. Bom mesmo é ficar com FN FAL. Isso é você quem esta dizendo, se você acha assim, paciência... mas sua ironia é desnecessária, pois todos aqui torcem pelo melhor para o país.

Temos países interessados no IA2, desde a AL até a Africa e podemos fazer grana com este fuzil. Sim, é um bom produto, espera-se mesmo que tenham interessados nele, espero que se concretize as compras.

Melhor o IA2 do que se lamentar por um bom fuzil perdido á 35 anos. quem esquece o passado arrisca-se a cometer os mesmos erros no futuro!
O bom disso é que aparentemente o EB aprendeu com as cabeçadas do passado, vê-se o Astros 2020 e IA2, embora este "parecer" menos sofisticado que o natimorto FA03... o que me irrita são as janelas de oportunidades que o governo (EB, MB e FAB) deixa passar...




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Re: Novo Fuzil para o EB

#11905 Mensagem por J.Ricardo » Ter Nov 26, 2013 4:43 pm

Túlio escreveu:Lendas. Isto de dar Osórios para o EB era uma jogada manhosa, eles viriam em troca dos impostos devidos (produtos de exportação pagavam impostos à época) caso fossem efetivamente encomendados por clientes externos, o que foi vetado pelo Congresso.
Como sempre nosso congresso muito "sensível" quando o assunto é defesa...




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Re: Novo Fuzil para o EB

#11906 Mensagem por jauro » Ter Nov 26, 2013 5:26 pm

Túlio escreveu:Os critérios para isso é que são fogo, não sabemos quais são, sabemos?
Ninguém sabe, a menos que se vá ao CAEx (na Marambaia).

CAEx
O Centro de Avaliações do Exército (CAEx), órgão de apoio de ciência e tecnologia diretamente subordinado ao Departamento de Ciência e Tecnologia (DCT), tem por missão orientar, planejar, coordenar, controlar e executar a atividade científica e tecnológica de avaliação de material de defesa, com vistas a contribuir para os processos de obtenção de Material de Emprego Militar (MEM) e de fiscalização de Produtos Controlados pelo Exército (PCE).




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Re: Novo Fuzil para o EB

#11907 Mensagem por gabriel219 » Ter Nov 26, 2013 5:28 pm

J.Ricardo escreveu:
gabriel219 escreveu:Por falta de vontade do Exército não, de jeito nenhum, por falta de vontade política. Na época, o EB, estava desenvolvendo em conjunto com a Bernandini o Tamoyo, que deveria ser o novo CC do EB e o Osório só viria para o EB caso a Arábia Saudita comprasse o Osório (a cada 10 comprados pela AS, 1 viria para o EB de graça, pago pelos Árabes), mas com a virada de mesa do Tio Sam, acabou não sendo concretizado (mesmo o Osório ter batido todos os concorrentes com louvor).

O Osório era caro demais para o EB compra-lo sozinho e precisaria da ajuda do GF, que não ajudou em nada. mas é justamente esse o problema, falta de visão do governo, lembre-se que o exército é um braço do governo, deixou-se de investir no que poderia ser um dos melhores CC do mundo, perdemos o ganho que o AMX proporcionou para a Embraer e a ind aérea do país, o Osório poderia ter gerado os mesmos frutos que o AMX gerou...
Mas o EB já estava desenvolvendo outro e quase nem tinha dinheiro para investir no Osório. Quem deveria ter investido é o GF, o EB não tem culpa nisso.
Outro poderia ter sido, mas o IA2 foi aprovado e ainda tem gente que acha ruim. Bom mesmo é ficar com FN FAL. Isso é você quem esta dizendo, se você acha assim, paciência... mas sua ironia é desnecessária, pois todos aqui torcem pelo melhor para o país.
Não aqui, mas por fora. Fui no FT e muita gente criticando o EB por causa da dotação do IA2. A decisão está tomada. Se seria bom ou não com o FA-03, não posso lhe dizer, mas já temos o IA2 e, segundo o próprio EB, estamos bem servidos.
Temos países interessados no IA2, desde a AL até a Africa e podemos fazer grana com este fuzil. Sim, é um bom produto, espera-se mesmo que tenham interessados nele, espero que se concretize as compras.

Melhor o IA2 do que se lamentar por um bom fuzil perdido á 35 anos. quem esquece o passado arrisca-se a cometer os mesmos erros no futuro!
O bom disso é que aparentemente o EB aprendeu com as cabeçadas do passado, vê-se o Astros 2020 e IA2, embora este "parecer" menos sofisticado que o natimorto FA03... o que me irrita são as janelas de oportunidades que o governo (EB, MB e FAB) deixa passar...
Mas o governo não é FAB, EB e MB e sim um determinado partido.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#11908 Mensagem por Túlio » Ter Nov 26, 2013 6:09 pm

jauro escreveu:
Túlio escreveu:Os critérios para isso é que são fogo, não sabemos quais são, sabemos?
Ninguém sabe, a menos que se vá ao CAEx (na Marambaia).

CAEx
O Centro de Avaliações do Exército (CAEx), órgão de apoio de ciência e tecnologia diretamente subordinado ao Departamento de Ciência e Tecnologia (DCT), tem por missão orientar, planejar, coordenar, controlar e executar a atividade científica e tecnológica de avaliação de material de defesa, com vistas a contribuir para os processos de obtenção de Material de Emprego Militar (MEM) e de fiscalização de Produtos Controlados pelo Exército (PCE).

Coronel Jauro, me perdoe mas NINGUÉM que eu conheça no EB responde - inclusive 4 stars - coisa com coisa sobre este Fz. Eu e mais gente da mídia especializada tentamos e necas, a mim nem respondem email. Renovo minhas desculpas mas francamente duvido que ir até a Marambaia, me apresentar e pedir para dar uma olhada das buenas - nem falei em TESTAR, mas bem que gostaria - vá ter o condão de acabar com este secretismo todo.

E a pergunta inevitável: o que não querem que vejamos/saibamos? Porque, ao menos de minha parte, não é necessário mais do que uma instrução básica (com perguntas livres, claro) sobre desmontagem, remontagem e operação e uma centena de cartuchos para poder dizer algo de concreto sobre uma arma portátil...




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Re: Novo Fuzil para o EB

#11909 Mensagem por jauro » Ter Nov 26, 2013 6:23 pm

Eu penso que os resultados ainda estão sendo colhidos e é muito cedo para se dar uma posição, afinal são 1500 distribuídas pelo EB e os relatórios estão sendo feitos e analisados.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#11910 Mensagem por dalton romao » Ter Nov 26, 2013 8:48 pm

mas jauro, também não consigo entender, se até as MINIMI já estão chegando significa que esse fuzil vai ser o padrão e pra que tanto segredo?




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