Alternativas para fim do FX2

[gabriel219]

Eu achei que aquelas coisas de preferências do Saito não seria tão verídico, mas cada dia que passa vejo que é realmente verídico.

Se o Lula e o NJ estariam fechando com os Franceses e o Saito interrompeu algo á favor do SH, sinceramente falando, ele é tão culpado quanto Lula, FHC e Dilma pelo atraso do processo.

Semanas atrás, quando foi falado do Su-35S, ele veio a público e falou que tinha MEDO. Isso mesmo, medo do melhor caça de 4,5ª geração.

Como havia dito bem antes: posso ser o ideólogo mais ferrenho, amar e idolatrar o EUA, mas se eu tenho Mirage 2000 C/D dando baixa e F-5EM/FM capengando e me oferecem Su-35S (seja leasing de 12 aeronaves, compra de 36 ou coprodução do mesmo), Rafale e PAK-FA, eu nem penso 2 vezes em aceitar.

Tudo bem, a entrada do Su-35S no F-X2 traria problemas, pois haveria demora para avalia-lo também, mas será que se fosse com um F-15E entrando na concorrência o Cmt. Saito teria tratado de outra maneira?

É inadmissível que um Comandante de uma Força tão gloriosa quanto a nossa possa colocar preferências pessoais acima das necessidades da sua Força.

O Short-list, na minha opinião, já é no mínimo estranho, pois só veio caças que possuem componentes do EUA. Se o COPAC e o Cmt. Saito não gostam do Rafale, então porque eles o colocaram no Short-list? Se suspeita da transferência de tecnologia irrestrita porque coloca-lo no Short-list?

[Penguin]

Eu achei que aquelas coisas de preferências do Saito não seria tão verídico, mas cada dia que passa vejo que é realmente verídico.

Se o Lula e o NJ estariam fechando com os Franceses e o Saito interrompeu algo á favor do SH, sinceramente falando, ele é tão culpado quanto Lula, FHC e Dilma pelo atraso do processo.

Estariam iniciando negociações. Segundo todas as notícias, entre setembro de 2009 e janeiro de 2010 apontaram para um não atendimento das expectativas brasileiras. Logo em seguida vieram as questões das negociações fracassadas do Mercosul-UE e depois a bola nas contas na questão do Irã. Realmente não dá para entender como anunciar uma preferência antes do fim de uma concorrência pode fazer bem à mesma.

Semanas atrás, quando foi falado do Su-35S, ele veio a público e falou que tinha MEDO. Isso mesmo, medo do melhor caça de 4,5ª geração.

Como havia dito bem antes: posso ser o ideólogo mais ferrenho, amar e idolatrar o EUA, mas se eu tenho Mirage 2000 C/D dando baixa e F-5EM/FM capengando e me oferecem Su-35S (seja leasing de 12 aeronaves, compra de 36 ou coprodução do mesmo), Rafale e PAK-FA, eu nem penso 2 vezes em aceitar.

Tudo bem, a entrada do Su-35S no F-X2 traria problemas, pois haveria demora para avalia-lo também, mas será que se fosse com um F-15E entrando na concorrência o Cmt. Saito teria tratado de outra maneira?

Pura especulação. Se a FAB quisesse o F-15, esse seria o caça ofertado pela Boeing. Lembre-se que o Eurofighter e o F-16 tb foram eliminados, não foi só o Sukhoi.

É inadmissível que um Comandante de uma Força tão gloriosa quanto a nossa possa colocar preferências pessoais acima das necessidades da sua Força.

Eu nunca vi o Saito externando alguma preferência, como o Jobim, o Lula, o Celso Amorim fizeram em público. Com o Saito é sempre alguém relatando, fuxicando. Nunca na 1a pessoa.

O Short-list, na minha opinião, já é no mínimo estranho, pois só veio caças que possuem componentes do EUA. Se o COPAC e o Cmt. Saito não gostam do Rafale, então porque eles o colocaram no Short-list? Se suspeita da transferência de tecnologia irrestrita porque coloca-lo no Short-list?

O SL foi apenas o início de uma nova rodada de avaliações mais profundas que tb incluiu voos e muita negociação. Qualquer conclusão apenas foi possível após essa nova etapa de avaliação.
Leasing, qualquer fabricante faz. Se será esse o caminho, que pelo menos se pesquise as opções existentes no mercado. Com certeza os Sukhoi não são as únicas opções.

[EDSON]

Agora que eu percebi no cable: quando os americanos disseram que o documento que o Saito solicitara e que considerava importante (a respeito do compromisso do Governo Americano com ToT, um forte fator a favor dos frances) estava em fase final de aprovação, os americanos descreveram a reação do Saito como de "alívio"...
Por essa notícia, por trás das cortinas, dá para perceber como a FAB, na pessoa de seu Comandante, vê o caça francês.

Mas o Rafale atende ou não atende as necessidades da FAB? O que esta fazendo aí na reta final que não foi desclassificado?

[EDSON]

O SH subiu no telhado e acho bom o Saito sair para não morrer de desgosto.

[Penguin]

O SH subiu no telhado e acho bom o Saito sair para não morrer de desgosto.

Ele já disse, publicamente, que os 3 atendem às necessidades da FAB. E que a decisão não cabe a ele. Cabe ao Presidente. Certamente todos ficarão felizes com qualquer decisão.

[Penguin]

Agora que eu percebi no cable: quando os americanos disseram que o documento que o Saito solicitara e que considerava importante (a respeito do compromisso do Governo Americano com ToT, um forte fator a favor dos frances) estava em fase final de aprovação, os americanos descreveram a reação do Saito como de "alívio"...
Por essa notícia, por trás das cortinas, dá para perceber como a FAB, na pessoa de seu Comandante, vê o caça francês.

Mas o Rafale atende ou não atende as necessidades da FAB? O que esta fazendo aí na reta final que não foi desclassificado?

E se não atende as necessidades do MPOG, do MRE e da PR?
Como saber?

[Marechal-do-ar]

E o tópico volta as antigas, em menos de 24 horas os três concorrentes "ganharam" a concorrência...

[Italo Lobo]

Eu achei que aquelas coisas de preferências do Saito não seria tão verídico, mas cada dia que passa vejo que é realmente verídico.

Se o Lula e o NJ estariam fechando com os Franceses e o Saito interrompeu algo á favor do SH, sinceramente falando, ele é tão culpado quanto Lula, FHC e Dilma pelo atraso do processo.

Estariam iniciando negociações. Segundo todas as notícias, entre setembro de 2009 e janeiro de 2010 apontaram para um não atendimento das expectativas brasileiras. Logo em seguida vieram as questões das negociações fracassadas do Mercosul-UE e depois a bola nas contas na questão do Irã. Realmente não dá para entender como anunciar uma preferência antes do fim de uma concorrência pode fazer bem à mesma.

Semanas atrás, quando foi falado do Su-35S, ele veio a público e falou que tinha MEDO. Isso mesmo, medo do melhor caça de 4,5ª geração.

Como havia dito bem antes: posso ser o ideólogo mais ferrenho, amar e idolatrar o EUA, mas se eu tenho Mirage 2000 C/D dando baixa e F-5EM/FM capengando e me oferecem Su-35S (seja leasing de 12 aeronaves, compra de 36 ou coprodução do mesmo), Rafale e PAK-FA, eu nem penso 2 vezes em aceitar.

Tudo bem, a entrada do Su-35S no F-X2 traria problemas, pois haveria demora para avalia-lo também, mas será que se fosse com um F-15E entrando na concorrência o Cmt. Saito teria tratado de outra maneira?

Pura especulação. Se a FAB quisesse o F-15, esse seria o caça ofertado pela Boeing. Lembre-se que o Eurofighter e o F-16 tb foram eliminados, não foi só o Sukhoi.

É inadmissível que um Comandante de uma Força tão gloriosa quanto a nossa possa colocar preferências pessoais acima das necessidades da sua Força.

Eu nunca vi o Saito externando alguma preferência, como o Jobim, o Lula, o Celso Amorim fizeram em público. Com o Saito é sempre alguém relatando, fuxicando. Nunca na 1a pessoa.

O Short-list, na minha opinião, já é no mínimo estranho, pois só veio caças que possuem componentes do EUA. Se o COPAC e o Cmt. Saito não gostam do Rafale, então porque eles o colocaram no Short-list? Se suspeita da transferência de tecnologia irrestrita porque coloca-lo no Short-list?

O SL foi apenas o início de uma nova rodada de avaliações mais profundas que tb incluiu voos e muita negociação. Qualquer conclusão apenas foi possível após essa nova etapa de avaliação.
Leasing, qualquer fabricante faz. Se será esse o caminho, que pelo menos se pesquise as opções existentes no mercado. Com certeza os Sukhoi não são as únicas opções.

A única autoridade responsável pelo fracasso do FX-2 é a Comandante das Forças Armadas. Seu nome é Dilma que mostra a incompetência de decidir e executar qualquer coisa, basta ver o quanto este governo fala e o quanto executa(PAC1-PAC2,saúde, educação, segurança pública, infraestrutura etc..) Me digam somente 3 grandes obras de infraestrutura do governo estático dos últimos governos que calo a minha boca...Pior do que tomar uma decisão errada no FX2 é não fazer porra nenhuma e deixar o país sem defesa aérea...

[Penguin]

Notícia que saiu no O Globo de hoje:

Após espionagem, EUA podem ser afastados de compra de caças
No atual cenário, disputa está entre Suécia e França; Rússia corre por fora

Emane Oliveira

A comprovada espionagem dos Estados Unidos no Brasil continua repercutindo negativamente
nos negócios bilaterais, especialmente na compra de novos caças pela Força Aérea Brasileira (FAB). É
cada vez mais forte a possibilidade de os americanos serem deixados de lado, o que configuraria um
cenário de disputa só entre franceses e suecos.
— Quando você compra um equipamento dessa natureza, com esse valor, não dá para levar em
conta somente questões de natureza técnica. É preciso fazer uma análise geopolítica e todos esses fatos
relativos à espionagem, assim como seus desdobramentos, colaboram contrariamente — disse uma
fonte do governo brasileiro.
O certo é que a Rússia continua de fora da disputa, uma vez que a concorrência do programa
FX-2, da qual os russos não são finalistas, não foi abortada.
O Brasil, no entanto, trata com a Rússia sobre o desenvolvimento conjunto de uma aeronave de
quinta geração, com característica de não serem identificadas por radar. Na última semana, durante
encontro entre o ministros da Defesa Celso Amorim e o russo Sergei Shoigu, o brasileiro disse que o
Brasil está disposto a discutir o trabalho conjunto.
A decisão caberá à presidente Dilma, que tem sido pressionada pelos militares a agir rápido.

Se vão fechar o SL entre dois caças, o Gripen e o Rafale, que o façam logo e resolvam essa enrolação interminável. Enquanto isso, se negocia com a Rússia e outros países outras possibilidades.

Compra de armas não dá repercussão significativa no Brasil. Seja positiva ou negativa. Exemplo, recentemente foi anunciada por R$ 2bi o contrato dos mísseis russos e eu não li uma única linha criticando essa aquisição.

[knigh7]

:

Enfim... mas voltando ao assunto... que esforço os Americanos precisam fazer já que o Saito foi lá cantar a pedra do jogo? (e sem contar todo esse rolo de espionagem que só piora a situação).

Esse é o sonho de consumo em termos de negociação de compra bilionária... Assim, todo vendedor quer...

[]s
CB_Lima

Está escrito lá no cable: Saito falou que a aeronave norte-americana era tecnicamente a melhor, não que iria vencer. O problema estava na questão da transferência de tecnologia. E ele pediu garantias sobre isso.

A avaliação não havia sido entregue ao Governo, mas ela já estava em estágio bem avançado. Os voos das aeronaves haviam ocorrido em abril, ou seja, 4 meses antes! E já estava na fase da BAFO.

A data mais anterior que se pode ter da preferência do Saito pelo SH é a desse cable. Eu, que acompanho o FX2, nunca vi antes. Vc viu?
E quanto ao Jobim, em agosto de 2008, na Base Aérea de Anápolis, ainda na fase do RFI, já havia cantado a vitória do Rafale...

[knigh7]

Mas o Rafale atende ou não atende as necessidades da FAB? O que esta fazendo aí na reta final que não foi desclassificado?

E se não atende as necessidades do MPOG, do MRE e da PR?
Como saber?

O Jobim reconheceu, em entrevista ao IG, que o valor da proposta dos franceses é bem mais alta. Enquanto que a verba para a manutenção sai da rubrica da FAB, a de aquisição sai direto do Tesouro. Não é problema da FAB.

[Boss]

O SH subiu no telhado e acho bom o Saito sair para não morrer de desgosto.

Ele já disse, publicamente, que os 3 atendem às necessidades da FAB. E que a decisão não cabe a ele. Cabe ao Presidente. Certamente todos ficarão felizes com qualquer decisão.

Dado os movimentos que uns e outros fazem, parece que não é assim não.

[J.Ricardo]

Já não deu o tempo de serviço para o Saito aposentar não?

[Penguin]

Ele já disse, publicamente, que os 3 atendem às necessidades da FAB. E que a decisão não cabe a ele. Cabe ao Presidente. Certamente todos ficarão felizes com qualquer decisão.

Dado os movimentos que uns e outros fazem, parece que não é assim não.

Baseados em telegramas de funcionários da embaixada dos EUA?
Esses caras possuem toda essa credibilidade?!

[J.Ricardo]

Onde tem fumaça...