Nova Metralhadora de Apoio para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Escolha a melhor opção de Metralhadora de Apoio para o EB

A. MAG/MINIMI
131
68%
B. IMI NEGEV
25
13%
C. MG
8
4%
D. DENEL
7
4%
E. PKM
9
5%
F. OUTRAS
14
7%
 
Total de votos: 194

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1009
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceram: 52 vezes

Re: Nova Metralhadora de Apoio para o EB

#526 Mensagem por dalton romao » Qua Out 23, 2013 7:10 pm

valeu, jauro.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37466
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3214 vezes

Re: Nova Metralhadora de Apoio para o EB

#527 Mensagem por FCarvalho » Qua Out 23, 2013 8:24 pm

jauro escreveu:
dalton romao escreveu:e outra questão que está sem resposta, jauro. se o IA2 7.62 vai mesmo existir em alguns batalhões e não teremos mais FAPs o que virá? minimi em 7.62 ou mais MAGs?
Não creio que teremos mais 7,62mm na Inf (Btl Lv, Sl, Mec, Bld e Pqdt) e na Cav (RCMec e RCB) e tão somente Fz IA2 5,56mm fazendo parceria com as MM nos GC.
Olha, quanto aos GC's da infantaria, eu até acho correto a lógica de uma eventual decisão neste sentido, afinal, a padronização trará lá as suas benesses. Mas em relação aos grupos de apoio dos pel., e mesmo a nível de Cia/Btl, não estou convencido de que esta seja uma atitude de todo correta, já que na maioria dos exércitos ocidentais, a dupla 5,56 e 7,62 -em termos de mtl - anda a fazer sucesso há muito tempo, complementando-se mutuamente, e não o contrário, faltando provas até agora, de que este binômio seja motivo de problemas neste e naquele nível da organização da infantaria. Esta aí o exemplo dos americanos, com as suas M240, e os europeus, também, com os diversos modelos que produzem, tanto num como n'outro calibre.

Penso que a direção aqui é no sentido de tentar conseguir-se as sinergias necessárias à mobilidade e flexibilidade da OM's envolvidas, e que a utilização de ambos os calibres traz mais coerência de uso e capacidade operacional tanto para a infantaria como para a Cavalaria.

As MAG's, assim como as Minimi em 7,62 acredito que ainda tenham espaço e uso nas OM de inf/cav do EB, desde que façamos as adaptações, e evoluções, na doutrina, necessárias à nossa realidade, seja a partir das experiências de quem já as maneja/manejou operacionalmente pelas diversas guerras e TO's por aí, seja de nossas próprias experiências, que aliás fato este, o EB não dispõe tanto assim nos últimos 3/4 de século.

As MAG' da FN não mudaram muito em seu desing, sendo a única alteração visível, segundo o site da empresa, a adoção de uma nova culatra em polímero, caso o cliente assim deseje, obtida de fábrica ou por modificação. A ausência de trilhos Picatinny e outros apetrechos aplicados aos modelos Minimi não invalida esta arma, antes, pelo contrário, traz mais segurança e praticidade a quem já está acostumado com ela. Contudo, as modificações provindas do mercado americano, e de suas ffaa's não deixa de fazer-se notar, pela implementação de melhorias que deixaram as "velhas" MAG bem à da modernidade dos atuais conflitos. Fato mais que explicado pela insistência yankee em continuamente desenvolver e aperfeiçoar a arma, para os mais diversos usos.

Tenho certeza que mesmo para um exército burocrático e pacífico como o EB, tais considerações não poderão deixar passar sem serem notadas quando da hora de decidir-se pela continuidade, ou não, das MAG's a frente... quer dizer, atrás de nossas tropas.

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1009
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceram: 52 vezes

Re: Nova Metralhadora de Apoio para o EB

#528 Mensagem por dalton romao » Qua Out 23, 2013 9:52 pm

fcarvalho o que o jauro disse foi que não teremos é fuzil 7.62, as MAGs continuarão, sem dúvida. eu ainda acho que até o fuzil 7.62 deveria estar presente nos GCs, pelo menos um por esquadra e dotado de luneta pra tiro de mais precisão e maior distância. e também pode ser que em outros batalhões que não sejam os que ele cita, o 7.62 continue se não, não teria sentido o desenvolvimento dessa versão. e nesses batalhões aí sim não teríamos mais o FAP e só as MAGs pro apoio de fogo.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37466
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3214 vezes

Re: Nova Metralhadora de Apoio para o EB

#529 Mensagem por FCarvalho » Qua Out 23, 2013 10:08 pm

dalton, há sempre a opção das MAG's nos escalões superiores, Cia para cima, deixando as Minimi 5,56 e 7,62 para o nível Pel/CG's.

Também concordo que deveria haver uma versão DMR do IA-2, mas nos dois calibres. O 5,56 nos escalões inferiores, e o 7,62 para nível de cmdo Btl.

Temos na verdade é que decidir como fica esta situação dos calibres, pois isso irá influenciar diretamente na organização atual da infantaria. Inclusive pela disposição, ou não, de outras versões que não a básica do IA-2, como a DMR cita por mim. Pelo que vem sendo dado a público recentemente, parece que o EB está tendendo a definir o 5,56 como o calibre padrão para todo mundo.

Mas vamos aguardar. Enquanto não houver uma decisão final, tudo é possível.

abs.




Carpe Diem
jauro
Sênior
Sênior
Mensagens: 5309
Registrado em: Ter Ago 01, 2006 12:36 pm
Localização: Barra Velha, SC.
Agradeceram: 610 vezes

Re: Nova Metralhadora de Apoio para o EB

#530 Mensagem por jauro » Qui Out 24, 2013 12:28 am

FCarvalho escreveu:
jauro escreveu: Não creio que teremos mais 7,62mm na Inf (Btl Lv, Sl, Mec, Bld e Pqdt) e na Cav (RCMec e RCB) e tão somente Fz IA2 5,56mm fazendo parceria com as MM nos GC.
Olha, quanto aos GC's da infantaria, eu até acho correto a lógica de uma eventual decisão neste sentido, afinal, a padronização trará lá as suas benesses. Mas em relação aos grupos de apoio dos pel., e mesmo a nível de Cia/Btl, não estou convencido de que esta seja uma atitude de todo correta, já que na maioria dos exércitos ocidentais, a dupla 5,56 e 7,62 -em termos de mtl - anda a fazer sucesso há muito tempo, complementando-se mutuamente, e não o contrário, faltando provas até agora, de que este binômio seja motivo de problemas neste e naquele nível da organização da infantaria. Esta aí o exemplo dos americanos, com as suas M240, e os europeus, também, com os diversos modelos que produzem, tanto num como n'outro calibre.

Penso que a direção aqui é no sentido de tentar conseguir-se as sinergias necessárias à mobilidade e flexibilidade da OM's envolvidas, e que a utilização de ambos os calibres traz mais coerência de uso e capacidade operacional tanto para a infantaria como para a Cavalaria.

As MAG's, assim como as Minimi em 7,62 acredito que ainda tenham espaço e uso nas OM de inf/cav do EB, desde que façamos as adaptações, e evoluções, na doutrina, necessárias à nossa realidade, seja a partir das experiências de quem já as maneja/manejou operacionalmente pelas diversas guerras e TO's por aí, seja de nossas próprias experiências, que aliás fato este, o EB não dispõe tanto assim nos últimos 3/4 de século.

As MAG' da FN não mudaram muito em seu desing, sendo a única alteração visível, segundo o site da empresa, a adoção de uma nova culatra em polímero, caso o cliente assim deseje, obtida de fábrica ou por modificação. A ausência de trilhos Picatinny e outros apetrechos aplicados aos modelos Minimi não invalida esta arma, antes, pelo contrário, traz mais segurança e praticidade a quem já está acostumado com ela. Contudo, as modificações provindas do mercado americano, e de suas ffaa's não deixa de fazer-se notar, pela implementação de melhorias que deixaram as "velhas" MAG bem à da modernidade dos atuais conflitos. Fato mais que explicado pela insistência yankee em continuamente desenvolver e aperfeiçoar a arma, para os mais diversos usos.

Tenho certeza que mesmo para um exército burocrático e pacífico como o EB, tais considerações não poderão deixar passar sem serem notadas quando da hora de decidir-se pela continuidade, ou não, das MAG's a frente... quer dizer, atrás de nossas tropas.

abs.
Para tudo. Não foi isso que eu quis dizer.
Não creio que teremos mais 7,62mm na Inf (Btl Lv, Sl, Mec, Bld e Pqdt) e na Cav (RCMec e RCB) e tão somente Fz IA2 5,56mm fazendo parceria com as MM nos GC.
Me referi a pergunta do DR e respondi sobre GC de Btl e Rgt e não sobre seus Pel e Cias.




"A disciplina militar prestante não se aprende senhor, sonhando e na fantasia, mas labutando e pelejando." (CAMÕES)
Jauro.
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37466
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3214 vezes

Re: Nova Metralhadora de Apoio para o EB

#531 Mensagem por FCarvalho » Qui Out 24, 2013 12:39 am

ok, entendi. desculpe a má interpretação. :oops:

abs.




Carpe Diem
jauro
Sênior
Sênior
Mensagens: 5309
Registrado em: Ter Ago 01, 2006 12:36 pm
Localização: Barra Velha, SC.
Agradeceram: 610 vezes

Re: Nova Metralhadora de Apoio para o EB

#532 Mensagem por jauro » Qui Out 24, 2013 12:45 am

Vejam a seguinte lógica.
A FTer trabalha, ou combate em todos os escalões com FOGO e MANOBRA.
Na DE quem proporciona o Apoio de FOGO é a AD (GAC 155; GAAAe; GLMF).
Na Bda quem apoia pelo fogo é o GAC/Bda e sua Bia AAAe.
No Btl e Rgt quem apóia pelo Fogo são os Pel Mrt P; Pel AC e Pel Mtr (7,62 ou .50).
Na SU que dá o ApF São os MrtMe, os CanKG 84mm, .50. e ALAC.
No Pel o Gp de Ap Fogo (Mrt 60mm e Mtr MAG),
No GC eram os FAP e agora serão as MM.




"A disciplina militar prestante não se aprende senhor, sonhando e na fantasia, mas labutando e pelejando." (CAMÕES)
Jauro.
MILEO
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 211
Registrado em: Qua Set 15, 2004 11:28 am
Localização: Rio Claro/SP
Agradeceram: 6 vezes
Contato:

Re: Nova Metralhadora de Apoio para o EB

#533 Mensagem por MILEO » Qui Out 24, 2013 10:07 am

jauro escreveu:Vejam a seguinte lógica.
A FTer trabalha, ou combate em todos os escalões com FOGO e MANOBRA.
Na DE quem proporciona o Apoio de FOGO é a AD (GAC 155; GAAAe; GLMF).
Na Bda quem apoia pelo fogo é o GAC/Bda e sua Bia AAAe.
No Btl e Rgt quem apóia pelo Fogo são os Pel Mrt P; Pel AC e Pel Mtr (7,62 ou .50).
Na SU que dá o ApF São os MrtMe, os CanKG 84mm, .50. e ALAC.
No Pel o Gp de Ap Fogo (Mrt 60mm e Mtr MAG),
No GC eram os FAP e agora serão as MM.
Cel, uma duvida, vamos supor que um GC se depare com um blindado, como ele enfrenta essa ameaça? Esta previsto que ele tenha alguma autonomia anti-carro (um ou dois ALAC por exemplo) ou ele tem que chamar o apoio de algum escalão superior?

Um grande abraço.




jauro
Sênior
Sênior
Mensagens: 5309
Registrado em: Ter Ago 01, 2006 12:36 pm
Localização: Barra Velha, SC.
Agradeceram: 610 vezes

Re: Nova Metralhadora de Apoio para o EB

#534 Mensagem por jauro » Qui Out 24, 2013 6:19 pm

O Cmt de Pel não pode deixar o GC se isolar a ponto de ele não ver o CC.
Se o isolamento for previsível, então ele fornece o Ap antecipadamente.
Existem algumas regras (doutrina) as quais, se seguidas, o GC ou o pelotão não se isola. Mas é regra geral: Toda fração de combate quanto mais isolada ou distanciada de seu elemento superior, deverá ter seus apoios em disponibilidade.




"A disciplina militar prestante não se aprende senhor, sonhando e na fantasia, mas labutando e pelejando." (CAMÕES)
Jauro.
Avatar do usuário
Clermont
Sênior
Sênior
Mensagens: 8842
Registrado em: Sáb Abr 26, 2003 11:16 pm
Agradeceram: 644 vezes

Re: Nova Metralhadora de Apoio para o EB

#535 Mensagem por Clermont » Qui Out 24, 2013 8:28 pm

"Minimi" em ação.



Vejam só como são as coisas: um monte de homens crescidos "babando" (digitando) pela "Minimi" e o "baixinho" pegando ela!

:mrgreen:




Avatar do usuário
irlan
Sênior
Sênior
Mensagens: 2757
Registrado em: Qua Out 08, 2008 8:26 pm
Agradeceram: 40 vezes

Re: Nova Metralhadora de Apoio para o EB

#536 Mensagem por irlan » Qui Out 24, 2013 8:46 pm

Se fosse aqui no Brasil esse vídeo daria moh merda...




Na União Soviética, o político é roubado por VOCÊ!!
luidpossan
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 158
Registrado em: Seg Jun 04, 2012 9:30 am
Agradeceram: 31 vezes

Re: Nova Metralhadora de Apoio para o EB

#537 Mensagem por luidpossan » Qui Out 24, 2013 11:36 pm

se fosse no brasil o pai ja estaria preso e o filho visitando a febem




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13771
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2364 vezes

Re: Nova Metralhadora de Apoio para o EB

#538 Mensagem por gabriel219 » Sex Out 25, 2013 2:28 am

Bons vídeos da FN MINIMI e MAXIMI.





Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39097
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceram: 2769 vezes

Re: Nova Metralhadora de Apoio para o EB

#539 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Out 25, 2013 2:40 pm

Já que estamos numa de offtopic deixo umas fotografias do Exército Norueguês que está a testar novas ML 7.62x51mm NATO para substituir as actuais (HK121 e M-60).

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

Portugal está morto e enterrado!!!

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13771
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2364 vezes

Re: Nova Metralhadora de Apoio para o EB

#540 Mensagem por gabriel219 » Sex Out 25, 2013 3:23 pm

Camuflagem interessante do Exército Norueguês, uma variante da Flecktarn.

Eu gostaria que o EB e CFN adotassem outra metralhadora, uma bela dupla seria HK MG4 e HK MG5 (eu li em um site Alemão assim, relacionado á HK 121).

Sempre que leio, sem sites do EUA, da Inglaterra e até Francês, não leio muitos elogios sobre ela, mas sobre as metralhadoras Alemãs só leio elogios.




Responder