Alternativas para fim do FX2

[Olinda]

Se der Gripen-NG no fx-2, também vai ter tampão.

Como vão desenvolver e ter um caça operando até 2017?

[gabriel219]

Qualquer concorrente terá que ter algum tampão, pois, na melhor das hipótese, a entrega da primeira aeronave será em 2018-2019.
Os Franceses tem Mirages 2000, Suécia tem Gripens C/D ou até A/B, agora e o EUA? Pelo que sei, eles possuem apenas F/A-16C/D, mas os mesmos são da LM, rival da Boeing.

[BrasilPotência]

Mas uma vez postarei o vídeo aqui no fórum, É eu não me canso de assisti-lo.

E recomendo a quem tanto defende os EUA, a assisti-lo pelo menos uma vez por semana.

[bcorreia]

Qualquer concorrente terá que ter algum tampão, pois, na melhor das hipótese, a entrega da primeira aeronave será em 2018-2019.
Os Franceses tem Mirages 2000, Suécia tem Gripens C/D ou até A/B, agora e o EUA? Pelo que sei, eles possuem apenas F/A-16C/D, mas os mesmos são da LM, rival da Boeing.

F18 hornet, o foda é saber até quando eles vão conseguir voar sem as asas soltarem deles, já que reza a lenda que tão usados até o osso.

[gabriel219]

Só se for algum F/A-18A/B que esteja no deserto quase depenado, porque, pelo que sei, os F/A-18C/D estão operacionais no EUA.

[bcorreia]

Só se for algum F/A-18A/B que esteja no deserto quase depenado, porque, pelo que sei, os F/A-18C/D estão operacionais no EUA.

Não sei dizer camarada, só sei que os F16 seriam incompatíveis com o sistema de revo via cesta que a FAB usa, então é pouco provável que fossem eles, e não creio que a LM disponibilizasse algumas probes para tampões de uma concorrência vencida por uma concorrente, ao menos não por um preço razoável, sem falar que, com a quantidade desses aviões que a us navy teve, não duvido que ainda exista umas 12 a 24 unidades disponíveis por lá.

[Luís Henrique]

Pelo que eu entendi a FAB já deu a solução tampão, serão os F-5M.

Acredito que se der Super Hornet, ou Gripen E ou Rafale, o tampão não muda. Teremos F-5M e SÓ ISTO até a chegada das novas aeronaves...

[Luís Henrique]

Tenho a mesma opinião, cada um tem seu momento, mas o Gripen E/F não veio pela imprensa, veio pelas palavras "subliminares" do Comandante Juniti Saito.
Só nos resta esperar, esperar, esperar, essspeeerarr..... .

Pode escrever que a Dilma quer o Super Hornet ou o Rafale.
Este negócio de gripen deve ser opinião pessoal do Saito.
Se a Dilma estivesse propensa à adquirir o Gripen, não faria sentido o Juniti Saito ficar dando estes toques.

[Penguin]

Mas uma vez postarei o vídeo aqui no fórum, É eu não me canso de assisti-lo.

E recomendo a quem tanto defende os EUA, a assisti-lo pelo menos uma vez por semana.

Não entendo! Como o GF, sabedor do ocorrido, em detalhes, convida 2 empresas norte-americanas para participar do F-X2 e ainda coloca uma delas no short list?!

[bcorreia]

Mas uma vez postarei o vídeo aqui no fórum, É eu não me canso de assisti-lo.

E recomendo a quem tanto defende os EUA, a assisti-lo pelo menos uma vez por semana.

Não entendo! Como o GF, sabedor do ocorrido, em detalhes, convida 2 empresas norte-americanas para participar do F-X2 e ainda coloca uma delas no short list?!

Quem selecionou os participantes do FX-2 não foi a FAB frente a resposta das empresas a solicitação da mesma?

[Penguin]

Não entendo! Como o GF, sabedor do ocorrido, em detalhes, convida 2 empresas norte-americanas para participar do F-X2 e ainda coloca uma delas no short list?!

Quem selecionou os participantes do FX-2 não foi a FAB frente a resposta das empresas a solicitação da mesma?

Com autorização ou aprovação do GF. Creio.

[JL]

As histórias no vídeo são bem conhecidas. Ninguém pode esperar transferência de tecnologia dos norte americanos isto é fato consumado. Agora também tenho minhas dúvidas quanto aos franceses. Quem deseja tecnologia tem que se associar com quem a esta desenvolvendo e não querer pegar o produto pronto pagando um preço qualquer. Essa história de transferência irrestrita do Rafale é uma grande mentira.
Existem múltiplos projetos em andamento pelos russos, sul africanos, hindus, israelenses, sérvios, sul coreanos, etc. Alguns da para entrar outros não. Agora pergunto existe verba para isso ou existe alguma associação do Brasil com alguém além dos sul-africanos no projeto do A-Darter. Sabem o sensor IR fornecido pela Africa do Sul, veio por que firmamos um acordo de cooperação.
Agora vocês sabem como a África do Sul, em meio ao embargo por causa da política do apartheid conseguiu desenvolver uma indústria de mísseis de tamanha categoria como R-Darter, Umkhonto, Mokopa. Porque eles se associaram aos israelenses, que por sua vez tinham os seus contatos obscuros.
Só que o pessoal esqueçe é que os mesmos israelenses estiveram por aqui procurando ajuda, leia-se money, para poder tocar os seus projetos adiante, ofereceram a transferência de tecnologia do míssil anti navio Gabriel e o Brasil não aceitou, bem eles foram para o outro lado do Atlântico e os sul africanos fizeram o mesmo Gabriel com o nome de Scorpion. Por isso a cooperação deles, por isso o R-Darter e o Derby são quase um programa paralelo.
Agora sabe o que eu acho do embargo norte americano, acho certo eu se fosse norte americano, faria a mesma coisa, para que fornecer tecnologia sensível para um país que atualmente nem alinhado com os EUA nós somos.
Agora vejam apesar disso não esqueçam de tantos produtos norte americanos estão operando nas nossas forças.

[sapao]

Prezados,

Na maioria dos fóruns de defesa hoje na internet, para alguns participantes (na verdade até um grande número), a FAB possui a culpa pelo atraso e/ou insucesso do programa FX-2 (até mesmo o FX-1). A mesma é até acusada de manipulação do processo de avaliação para beneficiar os concorrentes americano e sueco. Sai comandante, entra comandante, sai oficiais de alta patente do processo, entram oficiais de alta patente no processo, garotos que tinham acabado de entrar na escola quando começou o FX-1 (13 anos atrás??) começam a postar no fórum e chegam com o mesmo pensamento.

Consideremos que realmente a FAB utilize de má fé e prevarica em relação ao processo, ação essa que deve envolver dezenas ou até centenas de pessoas, entre quem está lá, já passou ou passará (COPAC, Estado Maior, Comando, etc).

Isso tudo para que e por quê?

Propina? Dinheiro? Poder? Favores? Vaidade? Preferências pessoais? Preconceito?

O que motiva (na opinião de alguns) a FAB transferir um esforço tão grande para a aprovação das duas aeronaves ditas acima? Será que não pode haver uma fundamentação técnica nisso tudo?

Tenho muitas dúvidas.

Abraços!

“Carcará” Mascarenhas

Se for Carcará, o responsável deve ser o cara com a maior visão e influencia do mundo; além de imortal!!!
Digo isso porque quando o processo começou, na década de 90, o Brigadeiro Mendes que foi para reserva agora e era o oficial mais antigo na ativa da Força era Coronel...

Mas volto a falar sobre isso abaixo.

[FCarvalho]

Faço minhas as palavras do JL. Por centenas de vezes aqui no DB discutimos até a exaustão que se queremos dispor de modernidade tecnológica na área militar, temos de fazê-lo sozinhos ou em parceria com outrem tão interessados quanto nós. Vide o exemplo dos sul-africanos, Israel, Coreia do Sul, França e a própria Suécia, detre outros.

Talvez a fala do Bdgdo Saito seja neste sentido, quando questionado sobre as propostas, menciona que a melhor forma de tot é desenvolvendo um caça junto a seu fabricante/projetista. E não esperando receber qualquer coisa de mão beijada por simples força de contratos, por melhores que sejam.

Mas devo lembrar que investir em P&D no Brasil nunca deu e ainda não da voto. Mas em merenda escolar e médico milico dando expediente em posto de saúde público lá onde o judas perdeu as botas, sim.

Acho que a FAB, a BID e, industria nacional em partes, aprenderam a lição. Se os políticos estão afim de aprender também, isso já é um outro negócio.

abs.

[sapao]

Quebrando a promessa de não escrever mais sobre o FX.

Tem três grupos no Brasil, uma turma do Rafale, outra do F 18 e uma do Gripen. Na composição destes grupos tem empresários, políticos, militares, etc. Quem ganhar leva o contrato de muito $$$$$$$$$. Quem perder perde tudo o que já gastou nestes TREZE anos.

Se você fosse presidente o que faria?
Eu encerraria de vez esta palhaçada e mandaria a FAB procurar uma alternativa de baixo custo. Por que:

Primeiramente, o motivo principal para eu cancelar este projeto, simplesmente é que não iria passar o desgaste político de desagradar dois grupos juntos, para agradar um só. Político é político e não escolhe super trunfo e nem voa avião. Nunca ouvi falar de uma disputa tripla entre duas aeronaves, isto complica tudo. Deveria haver um short list com somente duas opções, com três é piada. Não da para decidir, vejam os Suecos tem todo um lobby, afinal já estão aqui no Brasil com a Ericsson, Volvo, Scania etc. Os norte americanos nem se fala. E os franceses, fechamos um programa estratégico e bilionário, além de vital do sub nuclear com eles> Não podem ser desapontados.

Segundo motivo, o programa já esta superado tecnologicamente, porque atrasou demais: Vejamos com a demora absurda deste programa, quando o esquadrão estiver operacional, aeronave escolhida já estaria tecnologicamente superada. Vejam pelo que falaram, se a decisão fosse hoje, demoraria mais um ano para assinar o contrato. (Não faço a menor ideia porque esse tempo todo), depois mais quatro anos para chegar o primeiro avião. Bem em 2018 o primeiro F 18 chega ao Brasil, até todos os caças serem entregues, sei-lá uns cinco anos, por exemplo significa que lá por 2023 a FAB ainda vai esta recebendo caças como o F 18. Aeronaves projetadas no século anterior.

Terceiro, o programa todo tem uma cobertura enorme da mídia como justificar o gasto de bilhões de dólares em caças para o povo. Muito prejuízo político em um ano as vésperas da eleição.

Em resumo este programa se transformou em uma equação política sem solução, na minha modesta opinião a Sra. Presidenta não vai fazer nada, vai deixar a batata para o sucessor em 2015, pois também não vai querer arcar com o desgaste de cancelar tudo. Um tampão seria uma solução de custos políticos menor, mas ainda haveriam críticas dos que perderão com o cancelamento do projeto, que vão dizer horrores da decisão, do dinheiro mal gasto. etc. Não fazer nada é politicamente a melhor opção.

De quem é a culpa, para mim TOTALMENTE DA FAB.

No FX-1 deixou que a concorrência tomar um rumo político, depois por ter aceitado o Mirage 2000-5 que era a vontade do governo Fernando Henrique e da Embraer na época, como lembro do apelido Sucatão, aqui no Fórum e o pessoal suspirando mas bem que podia ser o Rafale.
No FX 2 por ter divulgado este short list absurdo, dois caças birreatores junto com um caça monoreator e por fim por não ter ficado com o Rafale, quando o próprio presidente LULA anunciou em público que ele era o vencedor.

Político, pensa politicamente. Esqueceram da luta que tiveram quando voavam os P 40 e P 47, enquanto todos os nossos vizinhos tinham jatos e da dureza que foi conseguir os obsoletos Gloster Meteor. Esqueceram o que aconteceu quando as asas dos Meteor racharam. Esqueceram quando queriam comprar os bombardeiros Canberra. A FAB devia ter aprendido.

Agora chora e procura um tampão, que eu não acredito que o governo atual escolha e feche qualquer FX, nesta altura do campeonato já era. E ponto final.

Concordo plenamente!

Alias, seguindo a sua lógica podemos dizer que:

Da mesma maneira as mazelas de saúde publica que temos hoje são culpa dos MÉDICOS do SUS que não sabem pedir equipamento, não entendem o que a população precisa e não cobram dos governantes isso!

Da mesma maneira o problema de segurança publica hoje é culpa dos POLICIAIS militares e civis que não obrigam seus superiores a lhe darem melhores equipamentos, melhor capacitação e uma melhor condição de trabalho e ao invés disso ficam reclamando do trabalho que eles mesmo escolheram!

Da mesma maneira o problema de capacitação tecnologia é dos PESQUISADORES, que não sabem pedir bolsa, que não ficam contentes em ter que pagar para trabalhar, que não sabem pedir melhores laboratórios e equipamentos e ficam sentados nas suas bancadas reclamando da vida!

Da mesma maneira o problema carcerário hoje é culpa dos AGENTES PENITENCIÁRIOS que não sabem reivindicar seus planos de carreira, seu direito de portar armas de uso militar, de melhores condições de trabalho e ficam somente fazendo o básico na sua profissão!

E poderia citar aqui INÚMEROS exemplos dentro do funcionalismo publico, de maneira geral quase todos, que são ELES os responsáveis pela grande maioria dos problemas existentes na nossa nação, pois não sabem pedir para seus chefes o que eles necessitam para poder cumprir seu papel legal...
Só não se esqueça, no seu rol de culpados, que todo mundo tem chefe. Não tem culpa o chefe então?


Porque francamente, culpar uma instituição é fácil.
Afinal, ela não vai te processar, não vai se defender e vai continuar fazendo o que sempre fez: permitir que você tenha a liberdade de usar a internet e escrever o que bem entender!
Dificil é vir aqui e dizer FULANO é culpado por vazado um relatório, CICLANO e responsável por estar envolvido em suspeita de corrupção, BELTRANO não deveria estar ali pois seu passado lhe condena.