Alternativas para fim do FX2

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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FCarvalho
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Re: Alternativas para fim do FX2

#1546 Mensagem por FCarvalho » Seg Ago 12, 2013 1:07 am

Penguin escreveu::"O mínimo que pleiteamos", insistiu Lucena, "é dispormos de aviões estratégicos, pois, se assim não for, correremos o grave risco de fazermos a guerra no nosso próprio território. Não é isto que desejamos. Se não tivermos a capacidade de destruir a Força Aérea, eles terão a iniciativa de nos destruir. E é o que o inimigo virá fazer, dada a vantagem que ele hoje tem. A utilização das bases mais próximas à nossa fronteira permitirá que os A-4 alcancem Brasília, inclusive. Na realidade, o inimigo dispõe de mais poder de fogo que nós."
O dilema deste argumento de 35 anos atrás é o mesmo do de hoje para os brigadeiros da FAB. Tínhamos uma demanda e um inimigo. Mas não tínhamos recursos. Hoje continuamos tendo uma demanda e, continuamos sem recursos. A diferença é que agora sequer temos um inimigo como ponte ligando os dois extremos desta situação.

Conclusão: sem inimigos, sem necessidades de caças. E sem necessidade de caça, para que recursos para algo que não necessitamos?

abs.
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Olinda
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Re: Alternativas para fim do FX2

#1547 Mensagem por Olinda » Seg Ago 12, 2013 12:43 pm

Bourne escreveu:Não estou questionando fatos, mas sim o plano de reequipamento da FAB e o FX em si. Os planos não se adequam a restrição orçamentária e estrutura de prioridades da força. Não adiante finalizar o FX, se outras fundamentais para operação da força como transporte estão incapacitadas. Portanto, não importa o caça, nunca vai operar como deveria no cenário brasileiro, seja por falta de estrutura de apoio e/ou armamento/manutenção. Com a estrutura pode se virar com F16 ou Mirage modernizados, mais os A1 e F5 dariam margem de manobra até a década de 2020.

Mas a questão de transporte não será resolvida com o KC-390?
bcorreia
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Re: Alternativas para fim do FX2

#1548 Mensagem por bcorreia » Seg Ago 12, 2013 9:03 pm

Olinda escreveu:
Bourne escreveu:Não estou questionando fatos, mas sim o plano de reequipamento da FAB e o FX em si. Os planos não se adequam a restrição orçamentária e estrutura de prioridades da força. Não adiante finalizar o FX, se outras fundamentais para operação da força como transporte estão incapacitadas. Portanto, não importa o caça, nunca vai operar como deveria no cenário brasileiro, seja por falta de estrutura de apoio e/ou armamento/manutenção. Com a estrutura pode se virar com F16 ou Mirage modernizados, mais os A1 e F5 dariam margem de manobra até a década de 2020.

Mas a questão de transporte não será resolvida com o KC-390?
Transporte tático, os KC390 vão substituir os C130, o transporte estratégico que era feito os KC137, que aparentemente estão no chão após o acidente do Haiti, e seriam substituídos pelos KC767, mas ao que parece, as negociações com a IAI pararam
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Re: Alternativas para fim do FX2

#1549 Mensagem por sapao » Seg Ago 12, 2013 9:12 pm

Bourne escreveu:A forma de organização e planejamento estão ERRADAS. Em caixa alta. É desorganizada e parece ser uma decisão de hierarquia e não não fruto de uma discussão maior. Assim nunca vai dar em nada. A primeira evidência que tu fala como se o Brasil fosse entrar em guerra com vizinhos. Isso não é anos 1980s. Não estamos em guerra contra a Argentina. Essa ideia tem tanto sentido quando a Espanha entrar em guerra com a Inglaterra. O mundo é outro. Esses temas tem que estar em discussão de como montar a força. Discutir avião e chorar verba é inócuo se não se organiza o que se quer da FAB, EB e Marinha e o resto do país que não se restringe ao governo.

O FX é a consequência da falta de planejamento e consistência na integração entre as instituições. O processo em si e o relatório é insignificante. Serve sim para mostra uma deficiência maior da organização do país que vem de décadas. Não vão mudar pela boa vontade de um governo, mas sim quando tiver um grande trauma.
Como e porque estão erradas? Como e quais seriam as formas corretas então?
Porque o que você está fazendo é muito fácil: dizer que tudo está ruim e que nada presta sem ao menos saber do que está falando!

Como é a organização do processo de reaparelhamento dentro da FAB?
Como esse processo é avaliado e alterações são feitas?
Como você pode dizer que o F-X não foi fruto de uma discussão maior?

Comparar a situação da América Latina com a da zona do Euro demonstra uma ingenuidade ou ignorância total nos acontecimentos que aqui ocorrem.
Não se trata de ir a guerra com ninguém, até porque por lei somos proibidos disso. O que você desconhece é que historicamente quando um país na região introduz um certo grau de capacidade nas suas FFAA é natural que todos os outros acompanhem; portanto nada mais natural que em pouco tempo teremos aeronaves no mesmo nível das citadas povoando os céus da região. Portanto DEVEMOS sim estudar que está a nossa volta, pois caso um dos inúmeros conflitos territoriais em nossas fronteiras evolua para uma conflito deveríamos ter no mínimo a capacidade de evitar que alguém utilizasse nosso espaço aéreo sem nossa autorização.
De novo...

Isso não é os anos 90, onde todo mundo vai andar de mãos dadas e promover a integração mundial através do comercio e das boas relações. O que vemos hoje, principalmente com o advento da Guerra Cibernética nos coloca muito mais próximos da período do inicio do século passado do que do nesse.
Pode ter certeza que o grande trauma que você espera está por vir, e não se iluda porque isso NÃO vai mudar nada.
Já tivemos isso antes aqui e não adiantou, portanto esperar que um conflito que leva a perdas vá mudar nosso pensamento é uma falácia que não encontra NENHUMA base histórica aqui.
Muito provavelmente a população nem vai ficar sabendo se o que aconteceu, a menos que seja relacionado com futebol ou carnaval.
De novo...

Você está tendo também uma visão completamente distorcida do processo, não existe discussão sobre aeronave ou choro por verbas.
Foi pedido um parecer sobre o assunto, bem como constantemente são feitos relatórios sobre a situação de combate da Força, quem decide toma a decisão baseado nisso.
E sobre a utilização das FFAA, o que se espera delas e discussões sobre isso eu sugiro que você procure conhecer mais sobre as instituições de pós-formação civis e militares, seus cursos e suas linhas de pesquisa bem como os produtos gerados por elas. Uma dica para você: ABED

E o processo parada NÃO É FALTA DE PLANEJAMENTO E NEM DE CONSISTÊNCIA NA INTEGRAÇÃO ENTRE AS INSTITUIÇÕES.
Dizer isso é jogar para o alto a responsabilidade e dizer que está tudo ruim e por isso a culpa é de todos.
O projeto não foi decidido por motivos claros e específicos; culpar o processo por isso é desconhecer completamente o que se fala.
Editado pela última vez por sapao em Seg Ago 12, 2013 9:22 pm, em um total de 1 vez.
[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
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Re: Alternativas para fim do FX2

#1550 Mensagem por Boss » Ter Ago 13, 2013 12:29 am

Escândalo de espionagem atrapalha chance dos EUA venderem caças ao Brasil
segunda-feira, 12 de agosto de 2013 17:58 BRT
Por Anthony Boadle e Alonso Soto

BRASÍLIA, 12 Ago (Reuters) - A esperança dos Estados Unidos de alcançarem um cobiçado acordo de 4 bilhões de dólares para vender 36 caças ao Brasil sofreu um revés com as revelações recentes de que os norte-americanos espionaram comunicações da Internet brasileira.

Quando o secretário de Estado norte-americano, John Kerry, sentar-se para conversar com autoridades brasileiras em Brasília na terça-feira para preparar uma visita de Estado da presidente Dilma Rousseff à Casa Branca, a venda dos jatos não estará na agenda, disse uma fonte.

"Não podemos falar dos caças agora... Você não pode dar um contrato desse para um país em que você não confia", disse uma fonte do alto escalão do governo brasileiro à Reuters sob condição de anonimato devido à sensibilidade da questão.

A autoridade disse que a visita de um dia de Kerry ao Brasil estará concentrada em restabelecer a confiança entre Washington e Brasília, abalada com as revelações sobre espionagem que geraram um grande alvoroço político no maior parceiro comercial dos Estados Unidos na América do Sul.

A Embaixada dos Estados Unidos em Brasília não quis comentar o impacto do caso de espionagem sobre a possível compra de caças norte-americanos.

"Acreditamos que a oferta da Boeing é a melhor oferta disponível aos brasileiros e ela tem o apoio total do governo norte-americano", disse um porta-voz da missão diplomática norte-americana em Brasília.

No mês passado, o jornal O Globo publicou documentos vazados pelo ex-prestador de serviços da Agência de Segurança Nacional dos Estados Unidos (NSA) Edward Snowden que revelaram a vigilância das comunicações eletrônicas no Brasil e em outros países latino-americanos.

Irritados, senadores brasileiros questionaram a visita de Dilma a Washington em outubro e criticaram a possibilidade de assinar o contrato com os EUA para a renovação da frota de caças da Força Aérea Brasileira (FAB).

A Boeing, com o caça F-18 Super Hornet, concorre com a francesa Dassault, com o caça Rafale, e a sueca Saab, com o Gripen NG, pelo contrato avaliado em pelo menos 4 bilhões de dólares, além de prováveis encomendas futuras que podem ampliar o valor do contrato ao longo dos anos.

O contrato para fornecimento de caças para a FAB se tornou um prêmio cobiçado para as empresas de defesa, no momento em que os Estados Unidos e muitos países europeus reduzem seus orçamentos militares.

F-18 ERA FAVORITO

Uma porta-voz da Boeing se recusou a comentar sobre o estágio atual da oferta, mas disse que o eventual contrato com o Brasil é uma boa oportunidade de negócios para a fabricante de aviões norte-americana.

O Brasil tem debatido a substituição de seus defasados caças de combate há mais de uma década, num processo que passou por três presidentes. Dilma parecia estar próxima de uma decisão mais cedo neste ano, com a Boeing aparecendo como clara favorita depois de a Força Aérea norte-americana comprar 20 aviões de ataque leve da Embraer para uso no Afeganistão.

Dilma adiou uma decisão sobre os caças por conta da desaceleração econômica e da deterioração da situação fiscal do país. O orçamento do Ministério da Defesa foi reduzido em 3,7 bilhões de reais em maio e novamente em 920 milhões de reais no mês passado.

A onda de manifestações que tomou as ruas do país em junho, impulsionadas por uma ampla frustração com a qualidade dos serviços públicos e corrupção, colocou os gastos governamentais sob os holofotes e ajudou a diminuir as chances de uma grande compra, como a de caças de combate.

"Não espero que a presidente decida sobre os contratos dos caças neste ano, e ano que vem é ano de eleição, então isso pode ter que esperar até 2015", disse uma outra autoridade governamental envolvida na política de defesa.

O Ministério da Defesa, no entanto, ainda espera que Dilma assine o acordo para a compra de novos caças antes do fim deste ano.

A Força Aérea Brasileira pressionou o governo a tomar uma decisão ao anunciar publicamente que os caças atualmente usados pelo país, os Mirage 2000, de fabricação francesa e que defendem Brasília, estarão obsoletos e não poderão mais ser usados depois do último dia deste ano.

O escândalo de monitoramento da Internet, revelado por Snowden, afetou as relações entre EUA e Brasil justamente no momento em que elas caminhavam bem sob o governo Dilma.

Os laços entre os dois países eram complicados durante o mandato do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva, que aproximou o Brasil de governos de esquerda da América Latina e do Irã.

A visita de Estado de Dilma aos EUA em 23 de outubro é a única do tipo que o presidente norte-americano, Barack Obama, está oferecendo a um líder estrangeiro neste ano, um indicativo da importância que seu governo dá a uma aproximação com o maior país da América Latina.

Autoridades brasileiras afirmam que jamais consideraram cancelar a visita de Dilma e que acreditam que as relações entre os dois países são fortes o bastante para deixar o caso de espionagem para trás.

Mas o governo brasileiro quer uma explicação melhor do que a que obteve até agora sobre o que a NSA queria e qual a amplitude da vigilância norte-americana sobre as comunicações brasileiras, disseram as autoridades.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#1551 Mensagem por gabriel219 » Ter Ago 13, 2013 9:23 am

tchau e adeus SH?
Agora a proposta dos demais concorrentes seria "Compre meu caça que eu não lhe espiono" :mrgreen: .
O fogo foi o cara falar que essa decisão pode ESPERAR até 2015, quando nossos primeiros caças já estarão bem perto de dar baixa.
Nesse tempo, SE for decidido em 2015, teremos nossas primeiras aeronaves quando, 2018? Já teríamos algum esquadrão dando baixa e outro já quase dando baixa também. E ai? Mais F-5E? Quais serão os tampões dos concorrentes?
Se for para decidir algo em 2015 ou depois que seja feita uma nova concorrência, boa parte dos países estarão empregando caças de 5ª geração e nós estaremos engatinhando para comprar caças de 4,5ª geração. Por isso que mantenho minha opinião de acabar com esse FX, criar um novo e pronto.
"Ah mas e nossa confiança?"
Isso não existe, empresas do tipo querem ganhar dinheiro e não confiança. Não vejo vergonha acabar com o FX-2 e iniciar o FX-3.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#1552 Mensagem por Luís Henrique » Ter Ago 13, 2013 10:15 am

Solução, 36 Su-27 modernizados.

Em 2015 aquisição do Pak-Fa.
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#1553 Mensagem por Boss » Ter Ago 13, 2013 10:30 am

A coisa não tá perdida para o F-18 ainda não. É só os americanos usarem a argumentação típica dos fóruns, que nivela o mundo todo no nível amerikwano (por baixo), para tentar anular suas mazelas.

Tipo o 1=99. Ninguém transfere toda a tecnologia que o Brasil precisa, então tanto faz mandar uma cópia do AutoCAD 2000 ou fazer coisas mais decentes que isso, é tudo a mesma bosta.

No caso da espionagem, todos os países espionam. Então, os EUA não têm culpa. Provavelmente franceses e russos também possuem empresas de comunicação com grande base de usuários e que enviam dados para as centrais de inteligência de seus governos, e espionam civis e militares em grande escala. :lol:
Editado pela última vez por Boss em Ter Ago 13, 2013 10:37 am, em um total de 2 vezes.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#1554 Mensagem por NovaTO » Ter Ago 13, 2013 10:34 am

Desses países que vendem caças só acredito que a Suécia não tem inteligência fazendo serviços de espionagem. Os demais devem fazer, especialmente a França. :)

[]'s
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Re: Alternativas para fim do FX2

#1555 Mensagem por gabriel219 » Ter Ago 13, 2013 10:41 am

Se for de Sukhois não compraria os Su-27, mas os 18 Su-30K e os modernizaria.
Opções de tampão para o GDA que vejo:
Su-30K (precisaria de modernização).
Mirage 2000 da França (precisaria ser modernizado).
F/A-16C/D, que iriam para o Egito.
Gripen A/B da África do Sul (precisaria de reforma e modernização).
F-5E Suécos (nem pensem nisso!).
Acho que é o que vejo. Isso para termos as aeronaves o mais rápido possível.
Mas a "solução"serão os F-5E Jordanianos.
O incrível foi alguns deputados (se é que posso chama-los disso) ficaram surpreso com a situação da FAB, gostaria de saber onde eles estavam e como não souberam de uma situação de SEGURANÇA NACIONAL.
Conheço garotos de 15 anos que nem assistem TV ou leem jornais e sabem de nossa situação.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#1556 Mensagem por gabriel219 » Ter Ago 13, 2013 10:47 am

O problema não é só espionagem a meios de comunicação para saber onde estão os terroristas, como o EUA alega, mas as boicotagem feita pelo EUA antes, exemplos que nem preciso citar.
Se você vai procurar terroristas, gostaria de saber do EUA se há terroristas no pré-sal (pode até ter no Planalto Central, quem lembra de 1968 vai entender), Amazônia, que foram apontados como alvos da espionagem do EUA, pelos famosos furos de nosso amigo Edward dedos de espionagem.
Eu nem ligava quando falavam que espionaram os e-mals, mas fiquei preocupado por espionarem o pré-sal e entre outros. Lembram muito bem o motivo do EUA invadir o Iraque.
Esse é o problema.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#1557 Mensagem por arcanjo » Ter Ago 13, 2013 11:16 am

As comissões de Relações Exteriores e de Defesa Nacional da Câmara e do Senado fazem uma audiência pública conjunta nesta terça-feira (13) para discutir a compra, pela Força Aérea Brasileira, de 36 aeronaves de caça de múltiplo emprego, incluindo itens como os simuladores correspondentes.

Os parlamentares querem informações sobre a transferência de tecnologia necessária para a capacitação do parque industrial aeroespacial brasileiro no desenvolvimento de um caça de quinta geração. A audiência será às 14h30, no plenário 7 da ala Senador Alexandre Costa, no Senado Federal.


Vou assistir. Tomara que seja exposto algo novo desta vez... :?

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Re: Alternativas para fim do FX2

#1558 Mensagem por gabriel219 » Ter Ago 13, 2013 11:48 am

Desenvolver um caça de 5ª geração :shock: :shock: ???
Atá, se caças de 4,5ª geração dá nisso imagina desenvolver um de 5ª geração.
SE isso realmente acontecer, teremos essa tecnologia para lá de 2020, começaremos a desenvolver em 2022 e terá seu primeiro voo em 2030, isso para ser otimista.
Nesse tempo, muito provável que caças de 6ª geração já estevam sendo desenvolvidos ou até em testes de voo.
Prefiro comprar 48 (60 seria ótimo) caças de 5ª geração junto com 84 de 4,5ª Geração e desenvolver uma aeronave de ataque e apoio aéreo de 5ª geração, com as tecnologias transferidas.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#1559 Mensagem por Boss » Ter Ago 13, 2013 12:01 pm

arcanjo escreveu:As comissões de Relações Exteriores e de Defesa Nacional da Câmara e do Senado fazem uma audiência pública conjunta nesta terça-feira (13) para discutir a compra, pela Força Aérea Brasileira, de 36 aeronaves de caça de múltiplo emprego, incluindo itens como os simuladores correspondentes.

Os parlamentares querem informações sobre a transferência de tecnologia necessária para a capacitação do parque industrial aeroespacial brasileiro no desenvolvimento de um caça de quinta geração. A audiência será às 14h30, no plenário 7 da ala Senador Alexandre Costa, no Senado Federal.


Vou assistir. Tomara que seja exposto algo novo desta vez... :?

arcanjo
Duvido que tenha algo novo. Saito irá enrolar a la Amorim, falar as mesmas coisas que ouvimos desde 2008, etc.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#1560 Mensagem por gabriel219 » Ter Ago 13, 2013 12:07 pm

Tenho a mesma opinião Boss.
Trancado