Operações Policiais e Militares

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: Operações Policiais e Militares

#12931 Mensagem por Brasileiro » Dom Jul 07, 2013 1:11 pm

Marechal-do-ar escreveu: Ignorar o que uma dosagem mais alta (mas ainda possível de ser consumida) pode fazer seria o mesmo que dizer que o álcool não atrapalha na direção e explicando que só nos casos onde houve abuso que houveram acidentes... Muitoas vezes quando existe uma proibição ou mesmo um controle é para evitar abusos.
O que não pode é dizer genericamente "o uso causa a doença X" quando que na verdade o que se quis dizer foi "o abuso causa o problema tal", enquanto que o abuso dessa substância é algo típico a menos de 9% do total dos que utilizam. Quanto custa explicar a verdade?

Dizer isto é ótimo argumento para que se criem regras e punições rígidas quanto à associação do álcool à direção ou outras coisas, que se responsabilize criminalmente a pessoa que abusou pelo dano causado e se eduquem as pessoas tal qual se faz com o cigarro, com resultados positivos ao longo dos anos. Mas jamais para a criação de uma conjuntura em que:
-Muito mais pessoas vão morrer, se ferir ou perder algo em ações decorrentes da aplicação da medida do que pela substância em si. É o que eu costumo dizer, tratar tumor na cabeça com amputação do membro. :lol:

Então acabamos por ter de cuidar de dois problemas, o primeiro, que é o original, derivado da própria relação do homem com a substância. O segundo, decorrente da forma de se lidar com a questão, ou que só é tão grave e aterrorizante por causa disso. Em suma, recebe a maior parte dos recursos, humanos e financeiros, o problema causado (ou agravado) pela própria maneira de se abordar o problema, e este último uma questão de saúde.

O principal antecedente para uma campanha igual a esta, que foi a lei seca, é um antecedente de fracasso e estamos seguindo à risca.

Pra mim isto é uma distorção absurda e só não vê quem não quer.



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Re: Operações Policiais e Militares

#12932 Mensagem por Rodrigoiano » Dom Jul 07, 2013 8:21 pm

Parabéns à PF! 8-]

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Polícia Federal encontra 2 toneladas de maconha em fundo falso de carreta

A droga foi interceptada em uma entrada de terra entre Sobradinho II e Brazlândia

Arthur Paganini

(...)

Fonte: Correio Braziliense

http://www.correiobraziliense.com.br/ap ... reta.shtml




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Re: Operações Policiais e Militares

#12933 Mensagem por Viktor Reznov » Dom Jul 07, 2013 9:23 pm

Acho que no dia em que médicos brasileiros saírem em passeata pedindo a descriminalização da maconha, aí sim. Nenhum cidadão que fuma por recreação tem direito de dar lição de moral a quaisquer outras pessoas.




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Re: Operações Policiais e Militares

#12934 Mensagem por Brasileiro » Dom Jul 07, 2013 9:48 pm

Cross escreveu:Acho que no dia em que médicos brasileiros saírem em passeata pedindo a descriminalização da maconha, aí sim. Nenhum cidadão que fuma por recreação tem direito de dar lição de moral a quaisquer outras pessoas.
Médicos, farmacólogos, pesquisadores manifestam suas ideias em congressos específicos, um deles realizado no último mês de maio. O CFP (enquanto instituição mesmo) se posiciona a favor da descriminalização, assim como também o presidente da Fiocruz.

As vantagens e desvantagens de uma mudança como esta serão sentidas por todos. Dessa forma qualquer um pode falar o que quiser, contra ou a favor, sendo aqui uma democracia. Portanto, atribuir direito é uma bobagem sem limites. O que eu acho é que tem gente que não suporta a verdade: Que a proibição nunca funcionou e é sustentada em falácias.

http://site.cfp.org.br/wp-content/uploa ... a-Vida.pdf
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Re: Operações Policiais e Militares

#12935 Mensagem por Marechal-do-ar » Seg Jul 08, 2013 4:40 am

Cross escreveu:Acho que no dia em que médicos brasileiros saírem em passeata pedindo a descriminalização da maconha, aí sim. Nenhum cidadão que fuma por recreação tem direito de dar lição de moral a quaisquer outras pessoas.
Como já falei antes... No caso específico da maconha a descriminalização é muito mais uma questão cultural do que uma questão médica.

E, mesmo que fosse uma questão médica, a opinião de quem vai ganhar dinheiro tratando usuários pode não ser imparcial, não acha? Enquanto que as pessoas que devem decidir sobre o assunto devem possuir conhecimento sobre o mesmo o ideal é que elas não ganhem nada seja la o que for decidido.

A propósito, quando voltei a discutir o assunto não foi para me posicionar contra ou a favor da maconha, apenas para me posicionar contra a tentativa do Brasileiro de querer modificiar definições médicas do jeito que melhor convém.




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Re: Operações Policiais e Militares

#12936 Mensagem por Matheus » Seg Jul 08, 2013 12:56 pm

Brasileiro, como disse, há uma infinidade de pesquisas contra e a favor. Vc decidiu se posicionar do lado que está a favor. E tem base pra isso. Mas o outro lado está igualmente embasado em pesquisas científicas. Se vc não concorda com elas é baseado em suas convicções. Isso não obriga o restante a ter que concordo contigo, ok?




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Re: Operações Policiais e Militares

#12937 Mensagem por Brasileiro » Seg Jul 08, 2013 3:00 pm

Marechal-do-ar escreveu: Como já falei antes... No caso específico da maconha a descriminalização é muito mais uma questão cultural do que uma questão médica.
Mas é exatamente disso que eu não discuto.

Questão cultural envolve um monte de coisas, entre elas crenças, e outras coisas mais subjetivas.

Vacinação funciona e é necessária? Isto nem sempre foi uma certeza, e já foi motivo de um levante, que fez um governo decretar estado de sítio, perder popularidade etc. Então, coisas assim eu nem discuto. Fico apenas com o lado científico/lógico, onde procuro me embasar, trazendo aqui resultados de pesquisas e declarações de pesquisadores reconhecidos em suas áreas.

Já olhando pra esse lado mais subjetivo/cultural da questão, não estou falando de você porque não sei o que você pensa, o que eu sinto (o sentir pode ser aceito se a subjetividade também) é algo assim: "Eu quero incriminar a atitude de alguém que não me diz respeito, e como eu dependo que exista a ligação entre a atitude dele e o tráfico para que eu possa continuar incriminando, prefiro um sistema no qual necessariamente esta ligação exista e seja forte, custe isso o que custar, para mim e para ele". E já não convém mais limitar isto a um conflito de 'usuário X não usuário', já que a falta de consenso sobre isso é algo que já saiu da mera especulação subjetiva do dia a dia e fincou raízes no debate científico, roubando opiniões de pessoas e até mesmo instituições de direito público.

E não mais digo.



abraços]




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Re: Operações Policiais e Militares

#12938 Mensagem por Matheus » Ter Jul 09, 2013 11:48 am

Brasileiro
Qual seria a grande vantagem da descriminalização do uso da maconha? Vc defende a descriminalização do tráfico de maconha tb?




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Re: Operações Policiais e Militares

#12939 Mensagem por Brasileiro » Ter Jul 09, 2013 1:13 pm

Matheus escreveu:Brasileiro
Qual seria a grande vantagem da descriminalização do uso da maconha? Vc defende a descriminalização do tráfico de maconha tb?
Matheus, eu disse que não falaria mais. Mas vou fazer uma exceção:

-A primeira, que não é vantagem, é motivo, é o fato do mérito de ser crime ou não a posse e o uso. Nessa questão o STJ tem um processo em que se pode concluir pela inconstitucionalidade deste tipo penal, com base em alguns princípios, como o da alteridade (um crime só pode ser crime se houver uma vítima bem definida ou um risco bem claro) e da insignificância. Para comportamentos, ainda que não aconselháveis, de ordem pessoal, cabem medidas em outras esferas, educacional, de saúde etc. Você pode ser processado se vender alimento fora da validade, mas jamais comprando. Você pode pagar para uma pessoa que não é dentista obturar seu dente, ele poderá ser processado, você não, mesmo tendo "financiado o crime". Sabe-se que VOCÊ foi a vítima, teve sua saúde colocada em risco, em ambos os casos. O mesmo vale no caso dos bingos. E a vítima do traficante é o usuário.

-O segundo, é que criminalizar o consumo obriga que a polícia gaste horas do seu serviço ocupada com hábitos pessoais de pessoas. A polícia de Nova Iorque não detém mais ninguém que possua um certo limite em gramas da canábis depois que foi verificado que ações deste tipo consumiram 1.000.000 de horas de trabalho em uma década, que poderiam ser revertidas no combate a crimes que realmente vitimam pessoas ou que sejam violentos. E também, inibe que pessoas tenham seu próprio cultivo caseiro. As pessoas que cultivam hoje, mesmo que tendo que se esconder, comemoram o fato de nunca mais comprarem no tráfico.

-Ainda que se queira desestimular de alguma forma punitiva o uso, uma medida poderia ser a punição administrativa, que é o caso das multas de trânsito. Como o uso já não é mais punível com prisão pela lei atual, e há duvidas sobre constitucionalidade de se tratar como um tipo penal, ele poderia ser tratado assim. Ultrapassagem em local proibido, correr acima do limite de velocidade são infrações que quase que necessariamente podem colocar a vida de terceiros em risco, MUITO MAIS do que simplesmente portar no bolso uma quantidade do vegetal ou em um vaso.

Claro, tudo isso pode ser argumentado aqui e ali e já não vou mais fazer isto. O fato é que esta discussão já está posta na mesa e é só o começo, e na minha percepção, algo irá mudar muito a médio e longo prazo.



abraços]




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Re: Operações Policiais e Militares

#12940 Mensagem por rodrigo » Ter Jul 09, 2013 1:45 pm

Esse argumento de que o usuário faz o que quer e isso é problema dele, seria válido se ele vivesse em um casulo, sem contato com a sociedade. Mas a realidade é outra. São pessoas com dependência química/psicológica, tomam decisões, executam ações, trabalham, vivem e interagem socialmente sob efeito das drogas, e em piores momentos, sob a abstinência de seu uso. Assim como um bêbado, argumentam que tudo está sob controle, que usa a droga somente quando quer e que tem pleno domínio de suas atitudes. Nessa esteira são destruídas famílias, carreiras, futuro... A sociedade fica com a conta, do ato que começou como privado, pessoal, vira um acidente de trânsito, um caso de violência doméstica, um profissional que falha em cumprir obrigações, um adolescente que furta sem noção, um pai/mãe que é exemplo para um criança...
Mas está tudo sob controle, é a mesma coisa que tomar uma cervejinha, diz o viciado que não ri mais voluntariamente, acha tudo na vida uma m... e seus únicos ídolos são dependentes químicos que para ele significam liberdade. E as clínicas de recuperação, igrejas, consultórios psiquiátricos cheios dessas pessoas que têm tudo sob controle.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

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Re: Operações Policiais e Militares

#12941 Mensagem por Brasileiro » Ter Jul 09, 2013 1:53 pm

Sim, mas isto continua sendo parte daquilo que o indivíduo pode escolher pra si próprio em suas vidas, bem como são os açúcares e a gordura que estão matando milhares e trazendo uma enxurrada de crianças obesas e diabéticas entre outras coisas. Também a AIDS, a gravidez na adolescência...

Não se conhece lugares onde isto tenha sido resolvido ou minimizado concentrando recursos em criminalização de condutas em nível pessoal.

Uma coisa é você reconhecer um problema. Outra coisa é a via que você escolhe para tratá-lo, querer trocar pneu com uma marreta.



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Re: Operações Policiais e Militares

#12942 Mensagem por Matheus » Ter Jul 09, 2013 2:19 pm

Brasileiro, eu concordo em descriminalizar o uso, desde que ambientes próprios ou em casa. Mas, hoje, basicamente a PM só faz um TCO e manda pro judiciário que o "penaliza" quase que administrativamente. Não consigo visualizar muita mudança nisso.




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Re: Operações Policiais e Militares

#12943 Mensagem por Matheus » Ter Jul 09, 2013 2:20 pm

Aliás, já hoje, muitas vezes a polícia fecha os olhos para o consumo...mas e o tráfico?




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Re: Operações Policiais e Militares

#12944 Mensagem por Marechal-do-ar » Ter Jul 09, 2013 3:04 pm

Descriminalizar o consumo sem descriminalizar o tráfico não adianta nada, no caso das drogas ainda podemos dizer que o usuário sob o efeito das drogas pode ser uma ameaça para a sociedade, mas e se tentarmos aplicar essa lógica a outros crimes? Por exemplo... Pornografia infantil? Qual o risco que alguém que veja sites de pornografia infantil da África causa a sociedade? Vamos prender só quem "trafica"? Ops... Não podemos, quem trafia esta na África...



E claro, no caso das drogas o combate ao tráfico ficaria estremamente dificil como é na França, já que os traficantes simplesmente andariam com quantidades menores.




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Re: Operações Policiais e Militares

#12945 Mensagem por Brasileiro » Ter Jul 09, 2013 4:40 pm

Marechal-do-ar escreveu:Descriminalizar o consumo sem descriminalizar o tráfico não adianta nada, no caso das drogas ainda podemos dizer que o usuário sob o efeito das drogas pode ser uma ameaça para a sociedade, mas e se tentarmos aplicar essa lógica a outros crimes?
O tráfico não se descriminaliza. Se enfraquece com a quebra de seu monopólio. Assim como existe hoje o tráfico de cigarros e venda de remédios sem receita médica (que também é tráfico de drogas), mas cuja ação não tem uma ligação tão forte com crimes violentos como é o caso das drogas ilegais, existe, mas tráfico por tráfico, é um problema menor.
Quanto ao usuário, ele pode estar colocando em risco outras pessoas ou não. Se está operando máquinas, dirigindo etc sim. E punição para isto já existe. O mesmo vale para certos tipo de remédios de tarja preta.
Marechal-do-ar escreveu:Por exemplo... Pornografia infantil? Qual o risco que alguém que veja sites de pornografia infantil da África causa a sociedade? Vamos prender só quem "trafica"? Ops... Não podemos, quem trafia esta na África...
Neste caso, NECESSARIAMENTE, alguém saiu comprometido nesta situação, que foi a criança africana. O constrangimento é maior para ela se mais pessoas tem acesso a este conteúdo.

Já no caso das drogas, se eu produzo e te vendo um pouco, não existe este "terceiro", que NECESSARIAMENTE está sendo prejudicado. Ok, sua família, talvez indiretamente, mas você é de maior e sabe o que faz com o seu corpo, e é mais provável que não seja um dependente. No mais, é algo que se limitaria entre eu e você, e neste caso, no máximo eu sou responsável por ter te prejudicado de alguma forma. O que eu vou fazer com o dinheiro que você me deu, é algo que foge ao seu alcance, você não sabe e só e somente eu posso responder por isto. Nesta lógica, se encaixa o caso do bingo, que eu citei.
Marechal-do-ar escreveu:E claro, no caso das drogas o combate ao tráfico ficaria estremamente dificil como é na França, já que os traficantes simplesmente andariam com quantidades menores.
O pequeno traficante fica desestimulado já que a quantidade de dinheiro circulando em suas mãos diminui junto com a quantidade de produto.
Isto, sem contar que anteriormente, com a legalização, ele já teria perdido boa parte de seu antigo mercado consumidor.



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