NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#5596 Mensagem por Carlos Lima » Sex Abr 12, 2013 9:53 pm

Marino escreveu:E a resposta, qual foi? :twisted:
Aquele famoso f...k you?
Pois é... prometem... prometem... prometem... mas de vez em "sempre" eles mudam de idéia... e aí ficamos 'na mão'. Aonde eu já vi essa novella... hmmmmm... :lol:

Enfim... essa últimas páginas foram muito educativas para nos lembrar do passado e nos atualizar sobre o excelente trabalho que a MB vem executando.

BZ!!!

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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#5597 Mensagem por LeandroGCard » Sex Abr 12, 2013 10:03 pm

Marino escreveu:E a resposta, qual foi? :twisted:
Aquele famoso f...k you?
Eles foram polidos.

Mas terminaram a última carta deles com um peremptório "Sorry sir, but this is out of our reach".


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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#5598 Mensagem por sapao » Sex Abr 12, 2013 11:04 pm

LeandroGCard escreveu:
Marino escreveu:E a resposta, qual foi? :twisted:
Aquele famoso f...k you?
Eles foram polidos.

Mas terminaram a última carta deles com um peremptório "Sorry sir, but this is out of our reach".


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Fora do alcance deles... :roll:
Mas devolver o dinheiro que é bom nada, não é?




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#5599 Mensagem por Boss » Sex Abr 12, 2013 11:23 pm

É pra esses caras que querem entregar o FX-2.

Ah tá, mas o congresso e o presidente americano aprovou, tá tudo garantido... :roll:




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#5600 Mensagem por Centurião » Sáb Abr 13, 2013 12:26 am

Pois e. Com precedentes como este nao tem como apoiar o F-18... ou mesmo o Gripen. Simples assim.




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#5601 Mensagem por Luiz Bastos » Sáb Abr 13, 2013 9:45 am

Bravo escreveu:Mauri, isto não faz o menor sentido.

Quer dizer então que o mundo todo usa tecnologia aeronautica brasileira porque Santos Dumont desenvolveu o avião?

Quer dizer que o mundo todo utiliza tecnologia de telecomunicações italiana porque Antonio Meucci inventou o telefone?

Você diz que o Brasil utiliza tecnologia alemã por fazer uso do processo de ultracentrifugação, mas isso não faz o menor sentido, assim como não faz o menor sentido afirmar que o mundo todo utiliza tecnologia computacional babilônica porque os babilônios inventaram o ábaco.

Sds.
Porra Bravo. Um Bravíssimo para você. Acho que agora você matou a pau. Excelente didática para convencer o Mauri. Ele é um excelente forista mas as vezes se perde na ideologia, como neste caso. Muito agradecido pela aula também. fui
:mrgreen:




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#5602 Mensagem por knigh7 » Sáb Abr 13, 2013 10:33 am

LeandroGCard escreveu: Vendíamos um sistema de digitalização a laser japonês que usava réguas calibradas de fibra de carbono feitas nos EUA, e de repende os americanos se recusaram a entregar para o Brasil. Foi uma coisa bem feia, já havíamos comprado o sistema para um cliente e efetuado o pagamento, e ao invés de mandar as réguas os americanos mandaram a documentação que explicava porque não as mandariam! Os japoneses acabaram nos indicando outro fornecedor, da Áustria, e aí conseguimos completar o sistema e entregar para o cliente. Mas ficamos com o prejuízo da compra nos EUA, eles nunca nos reembolsaram.

Agora que o país já produz sua própria fibra de carbono os americanos avisaram que a proibição daquele ítem caiu :? .

Um grande abraço,


Leandro G. Card
Carlos Lima escreveu:
Pois é... prometem... prometem... prometem... mas de vez em "sempre" eles mudam de idéia... e aí ficamos 'na mão'. Aonde eu já vi essa novella... hmmmmm... :lol:

Enfim... essa últimas páginas foram muito educativas para nos lembrar do passado e nos atualizar sobre o excelente trabalho que a MB vem executando.
Então por que será que a FAB vive comprando material made in USA? A FAB deve ser masoquista se os americanos nos deixam na mão...(existe o caso do inercial e do GPS, mas aquilo faz parte de excessão).Ou então, os franceses da industria aeronautica devem ser piores do que os americanos em suas práticas com o comprador. Ou os equipamentos aeronauticos deles não devem valer a pena. Enfim, pode escolher as alternativas.

No caso citado pelo Leandro que vc pegou carona para comentar, quem prometeu foi a empresa, ignorando um dispositivo normativo e também sem o endosso do Chefe do Governo e do Congresso deles, o que não é o caso do FX2, por exemplo.




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#5603 Mensagem por LeandroGCard » Sáb Abr 13, 2013 4:00 pm

knigh7 escreveu:No caso citado pelo Leandro que vc pegou carona para comentar, quem prometeu foi a empresa, ignorando um dispositivo normativo e também sem o endosso do Chefe do Governo e do Congresso deles, o que não é o caso do FX2, por exemplo.
Na verdade o caso foi um pouquinho diferente.

A empresa (Minolta) já nos fornecia o ítem, e parou de fornecer porque o DOD (citado nos documentos que nos enviaram) proibiu a entrega de componentes de fibra de carbono acima de um certo nível de tecnologia.

Este é o problema, o DOD costuma mudar as regras no meio do Jogo. Não foi o único caso, um sistema de controle de turning table foi proibido também quando quisemos comprar o segundo. Até acredito que na maioria dos casos estas questões são contornáveis e que não justificariam a não aquisição do F-18 se o avião e a proposta forem de fato os melhores para o que o país quer (e definir isso é que parece estar difícil). Mas que é desagradável lidar com este tipo de problema isto é.


Leandro G. Card




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#5604 Mensagem por Carlos Lima » Sáb Abr 13, 2013 4:30 pm

:wink:

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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#5605 Mensagem por general-lee » Sáb Abr 13, 2013 7:05 pm

Quem garante que na metade da entrega o DOD nao entrara em acao novamente e tudo vai de agua abaixo...ai entao teremos que começar tudo de novo...kkkkkk eu não vou aguentar mais uma novela dessas, de jeito nenhum.....sds coloradas




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#5606 Mensagem por Luiz Bastos » Sáb Abr 13, 2013 7:14 pm

Puxa.


Fico muito mais tranquilo agora sabendo que aqueles filmes do Almte Othom da Marinha e do Brigadeiro Venâncio da FAB são Fake. :roll:

Os americanos são nossos amigos e estão aí pra nos ajudar. Não é verdade?

[018]


Fui :mrgreen:




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#5607 Mensagem por knigh7 » Sáb Abr 13, 2013 7:34 pm

LeandroGCard escreveu:
A empresa (Minolta) já nos fornecia o ítem, e parou de fornecer porque o DOD (citado nos documentos que nos enviaram) proibiu a entrega de componentes de fibra de carbono acima de um certo nível de tecnologia.

Este é o problema, o DOD costuma mudar as regras no meio do Jogo. Não foi o único caso, um sistema de controle de turning table foi proibido também quando quisemos comprar o segundo.


Leandro G. Card
Mas talvez seja por coisas desse tipo mesmo que a FAB e o Governo venham exigindo garantias das esferas do poder americano.

Se a proposta deles não valessem tanta a pena, descartariam a proposta deles, e ficariam entre as outras 2. Aliás, candidatos não faltavam.




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#5608 Mensagem por knigh7 » Sáb Abr 13, 2013 7:39 pm

Luiz Bastos escreveu:Puxa.


Fico muito mais tranquilo agora sabendo que aqueles filmes do Almte Othom da Marinha e do Brigadeiro Venâncio da FAB são Fake. :roll:

Os americanos são nossos amigos e estão aí pra nos ajudar. Não é verdade?

[018]


Fui :mrgreen:
E eu citei justamente os casos do Brig Venâncio de mudanças de postura (INS e GPS).

Quanto a questão do sub Nuclear, somente a França concordou. Agora, não é por causa disso que tem de sair comprando tudo deles. Até porque uma empresa é estatal (DCNS) e a outra é empresa privada (Dassault, Snecma).




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#5609 Mensagem por mauri » Qui Abr 18, 2013 12:36 pm

Bravo escreveu:
mauri escreveu: Marino,

Como eu disse anteriormente, no mundo inteiro existem, neste momento, apenas dois tipos de tecnologia sendo usados em escala industrial para o enriquecimento de urânio. Uma delas é a difusão gasosa, com a qual os Estados Unidos e Argentina se abastecem. A outro chama-se ultracentrifugação, que é de origem alemã, usada na Europa( Urenco e Areva) e em alguns outros países. É essa a técnica que o Brasil domina e que vem aprimorando com tecnologias inéditas onde os mancais não tem atrito pois estão sob efeito da levitação magnética.
Já as centrífugas alemãs compradas pelo Almirante Alvaro Alberto e as oferecidas pelo alemães no âmbito do acordo Brasil-Alemanha, após pressão da comunidade internacional para não fornecer a de ultracentrifugação, é de outra categoria “jet-nozzle”, que não chegou a ser usada comercialmente em pais nenhum.

Portanto, não no só o Brasil, como também a França(Areva), Europa,(Urenco) e demais países usam a tecnologia alemã, em detrimento da americana e também argentina, que é de centrifugação de difusão gasosa.

Mauri
Mauri, isto não faz o menor sentido.

Quer dizer então que o mundo todo usa tecnologia aeronautica brasileira porque Santos Dumont desenvolveu o avião?

Quer dizer que o mundo todo utiliza tecnologia de telecomunicações italiana porque Antonio Meucci inventou o telefone?

Você diz que o Brasil utiliza tecnologia alemã por fazer uso do processo de ultracentrifugação, mas isso não faz o menor sentido, assim como não faz o menor sentido afirmar que o mundo todo utiliza tecnologia computacional babilônica porque os babilônios inventaram o ábaco.

Sds.
Bravo,

Segue uma foto para ilustrar o teu pensamento:

Imagem
Alberto Santo Dumont e Álvaro Alberto

Tirado do Livro “Álvaro Alberto – A Ciência do Brasil” de João Carlos Vitor Garcia, pg. 34

Em tempos: Tu sabia que o 14 bis era todo francês?

Mauri




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#5610 Mensagem por LeandroGCard » Qui Abr 18, 2013 1:05 pm

mauri escreveu:Em tempos: Tu sabia que o 14 bis era todo francês?

Mauri
Mauri, continuo me surpreendendo com as suas colocações.

É evidente que o 14-bis era total, absoluta e completamente francês, Santos Dumont estava trabalhando na França havia anos, usando a infra-estrutura existente no país, as peças que ele tinha disponíveis lá, a mão de obra à sua disposição na região e etc..., seria na verdade estranhíssimo que houvesse sequer uma pecinha no avião que fosse brasileira (até porque ela teria que chegar lá de navio, em uma viagem longa e incerta, que atrasaria todo o trabalho). Mas e daí?!?!

O objetivo do trabalho de Santos Dumont naquele momento não tinha nada a ver com o eventual desenvolvimento da indústria brasileira, e sim na definição da melhor combinação de tecnologias e técnicas à sua disposição (evidentemente a maioria senão todas francesas, simplesmente porque era onde ele estava) para criar um aparelho voador mais pesado que o ar. Este seria um feito inédito para a humanidade, e teria sido pueril atrasar os trabalhos (ou até mesmo inviabilizá-los) em nome de um nacionalismo canhestro e preconceituoso. E assim ele usou seus conhecimentos e suas idéias para juntar os componentes à sua disposição (franceses, evidentemente) e criar o avião, feito pelo qual tornou-se reconhecido. O que notabilizou Santos Dumont foi ter conseguido sucesso em seu intento antes dos demais, muitos dos quais também trabalhavam com exatamente a mesma infraestrutura e base tecnológica à disposição do brasileiro e chegaram a uma solução apenas depois dele (os que chegaram). Assim, o fato do 14-bis ser francês é totalmente irrelevante, e não faz sentido ficar martelando neste ponto.


Leandro G. Card




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