Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceu: 221 vezes
Agradeceram: 424 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#10456 Mensagem por rodrigo » Qui Abr 04, 2013 11:02 am

mas é melhor ter um FAL mais novo do que não ter nada
Ué, não existe a possibilidade, como foi feita com o FAL mesmo, de se realizar uma concorrência internacional, que tenho certeza seria conduzida de forma magistral pelo EB, chamando os principais fabricantes internacionais de armas já consagradas e adotadas, e conduzir os testes necessários para se escolher uma arma nova? Pra que fazer o Falkstein?




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 419 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#10457 Mensagem por Marechal-do-ar » Qui Abr 04, 2013 12:16 pm

Iria enrolar que nem o FX...




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Avatar do usuário
Andre Correa
Sênior
Sênior
Mensagens: 4891
Registrado em: Qui Out 08, 2009 10:30 pm
Agradeceu: 890 vezes
Agradeceram: 241 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#10458 Mensagem por Andre Correa » Qui Abr 04, 2013 12:27 pm

Se dá para fazer o errado, por que fazer o certo? Não é o lema em geral?
Enquanto não esgotar a cota de "jeitinhos", vamos que vamos...

:D




Audaces Fortuna Iuvat
Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1009
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 52 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#10459 Mensagem por dalton romao » Qui Abr 04, 2013 1:02 pm

primeiro temos que analisar realmente qual a vantagem de termos um HK 417 ou um SCAR em detrimento de um FAL "verde". sabemos que o ferrolho rotativo é melhor do que o basculante, mas a diferença não é tão grande assim, vamos ser verdadeiros. o problema do FAL, pro cenário atual, sempre foi tamanho e peso. o recuo não deve ser diferente dessas armas mais novas e no mesmo calibre. tanto é assim que já postei um link onde o SCAR em 7.62 se mostrou com bem mais recuo do que o HK em função de ser mais leve. nessa nova versão "verdão", ele teve resolvidos peso e comprimento. arma robusta e confiável sempre foi e vai continuar sendo. abraços




Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceu: 221 vezes
Agradeceram: 424 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#10460 Mensagem por rodrigo » Qui Abr 04, 2013 3:54 pm

primeiro temos que analisar realmente qual a vantagem de termos um HK 417 ou um SCAR em detrimento de um FAL "verde".
Pra começar: confiabilidade, precisão, qualidade, preço e todos os aprendizados que acompanham a produção de um tipo de armamento novo em uma fábrica como a Imbel. Prova disso que começamos a fabricar o FAL há 40 anos e agora tentamos ressuscitá-lo.
sabemos que o ferrolho rotativo é melhor do que o basculante, mas a diferença não é tão grande assim, vamos ser verdadeiros.
Mas existe.
o recuo não deve ser diferente dessas armas mais novas e no mesmo calibre.
O recuo, mantido o calibre, vai ser praticamente igual em armas equivalentes. Isso só se discute se mudasse para o 5,56.
arma robusta e confiável sempre foi e vai continuar sendo.
Tomara. Principalmente agora que está ficando inviável voltar atrás.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1009
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 52 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#10461 Mensagem por dalton romao » Sex Abr 05, 2013 3:10 pm

parece que nunca atirou com um FAL, rodrigo. dizer que ele não tem precisão ou não é confiável é brincadeira. ultrapassado na sua forma original sim, mas "ressuscitado" não.
e quanto ao calibre há controvérsias se é ou não ainda efetivo pra tropa comum. abraços.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61482
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6310 vezes
Agradeceram: 6659 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#10462 Mensagem por Túlio » Sex Abr 05, 2013 4:24 pm

dalton romao escreveu:parece que nunca atirou com um FAL, rodrigo. dizer que ele não tem precisão ou não é confiável é brincadeira. ultrapassado na sua forma original sim, mas "ressuscitado" não.
e quanto ao calibre há controvérsias se é ou não ainda efetivo pra tropa comum. abraços.

Atiraste bastante, cupincha? Nunca tiveste uma pane de trancamento incompleto (o ferrolho não consegue, por esta ou aquela razão, introduzir o cartucho inteiramente na câmara, ficando ele "atravessado")? Como o resolveste, sabendo que a alavanca NÃO É solidária com o ferrolho?




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1009
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 52 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#10463 Mensagem por dalton romao » Sex Abr 05, 2013 4:54 pm

nunca aconteceu isso comigo, infelizmente no CPOR você não dá tantos tiros como se deveria dar, mas nunca vi acontecer. em 71 os fuzis eram bem novos, quase zero, só rolava pane por inexperiência de recruta.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61482
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6310 vezes
Agradeceram: 6659 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#10464 Mensagem por Túlio » Sex Abr 05, 2013 4:56 pm

Não, os Israelenses e Sul-Africanos o usaram muito em combate e com tropas bem treinadas, a queixa era de que o FAL numa batalha renhida como as que eles enfrentavam, acabava dando esse tipo de pane. A ÚNICA solução era DESMONTAR O FZ, e isso em plena batalha!!!

Não foi à toa que trocaram ligeirinho... :wink: 8-]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1009
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 52 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#10465 Mensagem por dalton romao » Sex Abr 05, 2013 5:38 pm

israel parece mesmo que os trocou rápido e pelos M16 que não são nenhuma maravilha, talvez a areia fina do deserto fosse um problema, não sei. a áfrica do sul os usou durante muitos anos, se preferiram trocar foi porque realmente o mecanismo do AK russo ou da sua cópia Galil, são superiores, isso concordo. mas pane, qualquer arma dá e realmente não acredito que um FAL novo quebre tanto assim. agora esses com mais de 40 anos de uso e supersurrados é claro.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61482
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6310 vezes
Agradeceram: 6659 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#10466 Mensagem por Túlio » Sex Abr 05, 2013 5:48 pm

Só que AK/Galil TÊM alavanca solidária ao ferrolho, ou seja, se der pane, puxa e extrai, inserindo outro a seguir. FAL não, só desmontando mesmo...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
SantaCatarinaBR
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 201
Registrado em: Seg Out 18, 2010 1:55 pm
Localização: Grande Florianópolis - SC
Agradeceu: 19 vezes
Agradeceram: 133 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#10467 Mensagem por SantaCatarinaBR » Sex Abr 05, 2013 6:01 pm

Centro de Material Bélico testa novos armamentos da imbel 08/03/2013
As armas utilizadas nos testes foram as pistolas calibre .40 modelo TC MD6, e as carabinas calibre 5,56 mm modelo IA2.

A carabina obteve um índice geral de aceitação
de mais de 93%, podendo substituir as carabinas
IMBEL hoje em serviço, do modelo MD 97.

“Os modelos são muito parecidos e a IA2 ganhou
uma nova roupagem. A grande vantagem são os
trilhos existentes nas placas do guarda mão”.

1º Ten Daniel Lopes Teixeira, atirador de elite do
GATE

PDF: https://intranet.policiamilitar.mg.gov. ... 127569.pdf




SCBR - DEFESA NACIONAL Reportagens, vídeos e notícias sobre as Forças Armadas do Brasil e sua Base Industria de Defesa.
-
Canal no Youtube: https://www.youtube.com/c/SCBRDefesaNacional
Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 419 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#10468 Mensagem por Marechal-do-ar » Sex Abr 05, 2013 6:18 pm

Qual o indice de aceitação de outras armas?




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61482
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6310 vezes
Agradeceram: 6659 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#10469 Mensagem por Túlio » Sex Abr 05, 2013 6:21 pm

GATE é PM, não EB... :wink: 8-]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 419 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#10470 Mensagem por Marechal-do-ar » Sex Abr 05, 2013 6:51 pm

Túlio escreveu:GATE é PM, não EB... :wink: 8-]
A pergunta persiste ;-)




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Responder