TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Lima]

Firmes e fortes, rumo à página 5.000...

Só não vai chegar logo logo porque os "Joinha" diminuem os x2, x3, x500000000000000 !



A LAAD está chegando!!!

[]s
CB_Lima

[prp]

É o prenuncio da LAAD, como foi o vazamento para a proba imprensa gloriosa.

[kirk]

Amigos,

Eu particularmente não concordo.

Todas as alternativas contemplavam o fornecimento de aeronaves com plena capacidade operacional.
Em nenhum momento essa capacidade foi diminuída para colocar requisitos industriais ou de transferência de tecnologia.
Além disso, o resultado tecnológico e industrial torna o elevado custo do projeto muito mais aceitável para a Sociedade do que uma simples compra "de prateleira" para a FAB.
No meu entender, a maior problema do Projeto é a falta de coragem para a tomada de decisão.
Abraços,

Justin

Boa noite Justin,
Não consegui entender com o quê você não concorda.
Em momento algum o Brigadeiro disse que a exigência de requisitos industriais e de transferência de tecnologia diminuíram as exigências operacionais.
Também não defendeu uma compra “de prateleira”.
Você, mais do que qualquer outro nesse fórum, sabe que a Copac sempre colocou a capacitação do parque industrial aeroespacial brasileiro como prioridade nas suas decisões. Vide o programa que deu origem àquela organização – AM-X – que sempre foi criticado por priorizar os aspectos industriais e tecnológicos em detrimento da operacionalidade da Força.
Cito: “Desde sua criação, a Força Aérea Brasileira identificou a necessidade de dispor de uma indústria aeronáutica forte, instalada no Brasil e suportada por uma estrutura de formação e aperfeiçoamento autóctone. Nesse sentido, estabelecemos parcerias, priorizamos nossos recursos e verificamos com orgulho seus resultados. Temos em cada uma das empresas verdadeiras parceiras, e esperamos tê-las conosco por longo prazo”.
Também fez questão de “inocentar” as indústrias pela demora da decisão.
Cito: “De forma alguma, registro esta minha opinião para culpar a indústria pela não decisão sobre o projeto F-X2”.
Na minha avaliação o ponto principal do seu pronunciamento foi esse: “enfatizar que é a falta de uma capacidade operacional, e não qualquer outro aspecto, o ponto fulcral do problema. A capacidade será trazida por um sistema de armas, e todo o resto, inclusive lucro e transferência de tecnologia, serão consequências”.
Resumindoo que entendi: O problema da FAB é a ausência de uma capacidade operacional. A transferência de tecnologia deveria ser uma consequência natural e não a prioridade absoluta do Programa F-X2.
O que talvez incomode é o fato de que a Copac, como nenhuma outra organização do Governo Brasileiro, sabe distinguir a transferência de tecnologia com utilidade para a indústria brasileira das promessas falaciosas e enganadoras que tanto seduzem os incautos e ingênuos e também, paradoxalmente, os vivos e espertos.
Infelizmente muitos, que não é o seu caso, porque conhece muito bem a estrutura, a cultura e as pessoas que trabalham na Copac, interpretam, de acordo com suas torcidas e interesses pessoais, as palavras sérias e honestas de uma pessoa totalmente compromissada com a operacionalidade da FAB e a com o progresso da indústria brasileira.
Sabre

Perfeito seu comentário !

kirk

[knigh7]

O Gripen NG é uma evolução de uma aeronave já existente. Não é uma nova aeronave. A SAAB dizia que poderia acelerar o desenvolvimento do caça para a FAB, já que para a Força Aera Sueca apenas necessitaria da aeronave no final da década.
A FAB tem instrumentos -métodos, profissionais e experiência- para avaliar as proposituras com uma boa margem de segurança.

As contestações à FAB são tão comuns, chegando até serem automáticas. Nem sequer há uma cautela antes de proferi-las.

Então a FAB É ISENTA DE ERROS?...e você não explicou o por quê da contradição! O NG não é operacional...FATO.

Deixe de distorcer o que eu escrevi. Destaquei em vermelho bem grande acima o que eu disse.

Mas se vc é mais um dos que se consideram melhor capacitados para avalaliar que a FAB/COPAC, pelo que parece, tudo bem...

A Dassault irá entregar o primeiro lote do Rafale (6 unidades) após 3 anos da assinatura do contrato. Vale ressaltar que depois da decisão, demora-se pelo menos 1 ano para a asssiantura do contrato. Ou seja, se for decidido hoje, somente em 2017 iria ser entregue os primeiros lotes do caça. Esse cronograma foi dado pelo Vice-Presidente da Dassault e atual Presidente Eric Trapier, em matéria da revista Tecnologia & Defesa.
No caso do Super Hornet o prazo é semelhante.

Então dentro desse prazo, bastaria a SAAB antecipar um pouco o cronograma estabelecido para o desenvolvimento do NG, o qual ela disse que faria caso vencesse o FX2 para se ajustar a demanda da FAB, para poder entregar no mesmo período que os outros 2 concorrentes.

Se o Brigadeiro dissesse que a FAB necessitaria de uma nova aeronave de caça para agora, defenderia uma compra de caça usado, o que não ocorreu. Ele defendeu o FX2.

[knigh7]

Boa noite Justin,
Não consegui entender com o quê você não concorda.
Em momento algum o Brigadeiro disse que a exigência de requisitos industriais e de transferência de tecnologia diminuíram as exigências operacionais.
Também não defendeu uma compra “de prateleira”.
Você, mais do que qualquer outro nesse fórum, sabe que a Copac sempre colocou a capacitação do parque industrial aeroespacial brasileiro como prioridade nas suas decisões. Vide o programa que deu origem àquela organização – AM-X – que sempre foi criticado por priorizar os aspectos industriais e tecnológicos em detrimento da operacionalidade da Força.
Cito: “Desde sua criação, a Força Aérea Brasileira identificou a necessidade de dispor de uma indústria aeronáutica forte, instalada no Brasil e suportada por uma estrutura de formação e aperfeiçoamento autóctone. Nesse sentido, estabelecemos parcerias, priorizamos nossos recursos e verificamos com orgulho seus resultados. Temos em cada uma das empresas verdadeiras parceiras, e esperamos tê-las conosco por longo prazo”.
Também fez questão de “inocentar” as indústrias pela demora da decisão.
Cito: “De forma alguma, registro esta minha opinião para culpar a indústria pela não decisão sobre o projeto F-X2”.
Na minha avaliação o ponto principal do seu pronunciamento foi esse: “enfatizar que é a falta de uma capacidade operacional, e não qualquer outro aspecto, o ponto fulcral do problema. A capacidade será trazida por um sistema de armas, e todo o resto, inclusive lucro e transferência de tecnologia, serão consequências”.
Resumindoo que entendi: O problema da FAB é a ausência de uma capacidade operacional. A transferência de tecnologia deveria ser uma consequência natural e não a prioridade absoluta do Programa F-X2.
O que talvez incomode é o fato de que a Copac, como nenhuma outra organização do Governo Brasileiro, sabe distinguir a transferência de tecnologia com utilidade para a indústria brasileira das promessas falaciosas e enganadoras que tanto seduzem os incautos e ingênuos e também, paradoxalmente, os vivos e espertos.
Infelizmente muitos, que não é o seu caso, porque conhece muito bem a estrutura, a cultura e as pessoas que trabalham na Copac, interpretam, de acordo com suas torcidas e interesses pessoais, as palavras sérias e honestas de uma pessoa totalmente compromissada com a operacionalidade da FAB e a com o progresso da indústria brasileira.
Sabre

Perfeito seu comentário !

kirk

Temos mais um bom fato hoje, que se somou ao discurso do Brigadeiro: esse forista novato, que parece ser bem lúcido.

[Gerson Victorio]

Então a FAB É ISENTA DE ERROS?...e você não explicou o por quê da contradição! O NG não é operacional...FATO.

Deixe de distorcer o que eu escrevi.(resposta abaixo) Destaquei em vermelho bem grande acima o que eu disse.

Mas se vc é mais um dos que se consideram melhor capacitados para avalaliar que a FAB/COPAC, pelo que parece, tudo bem...

Então ninguém pode avaliar? só pode aceitar...sem contestar? devolvendo indagação, vc é um dos que mais julgam o GOVERNO aqui no forum, eu poderia fazer uma ilação dizendo que se julga mais capaz daqueles que comandam o país?

A Dassault irá entregar o primeiro lote do Rafale (6 unidades) após 3 anos da assinatura do contrato. Vale ressaltar que depois da decisão, demora-se pelo menos 1 ano para a asssiantura do contrato. Ou seja, se for decidido hoje, somente em 2017 iria ser entregue o primeiro caça. Esse cronograma foi dado pelo Vice-Presidente da Dassault e atual Presidente Eric Trapier, em matéria da revista Tecnologia & Defesa.
No caso do Super Hornet é prazo é semelhante.

Se estamos falando de uma necessidade operacional, tanto o Rafale quanto ao SH podem ter sua entrega antecipada, caso o Brasil, devido a necessidade premente de subtistuição dos M2K assim o queira, pagando por isso, coisa que o Gripen, se sair um dia, e deverá ser sem falhas, não poderá fazer. Isto é um fato que nem o mais otimista gripado pode contestar. Ele não é operacional...SIMPLES ASSIM!

Então dentro desse prazo, bastaria a SAAB antecipar um pouco o cronograma estabelecido para o desenvolvimento do NG, o qual ela disse que faria caso vencesse, para poder entregar no mesmo período que os outros 2 concorrentes.

O SH e Rafales enfretaram percalços em seus desenvolvimentos, isso provocou atrasos, aliais...a maioria dos aviões ja desenvolvidos sofreram algum tipo de ajustes ou reveses atrasando sua prontificação, acreditar que o NG vai sair sem um ajustizinho, sem atrasos, pra mim, foge a crença, beira o fanatismo.



Se o Brigadeiro dissesse que a FAB necessitaria de uma nova aeronave de caça para agora, defenderia um tampão, o que não ocorreu. Ele defendeu o FX2.

Ele disse muita coisa, cada um com sua interpretação, porém, uma foi interessante, enfatizou que o lado operacional deveria ter maior importancia numa decisão no FX, sobre outras questões, como TOT, por exemplo...
... e agora...aquele relatório vazado que apontava o Gripen como "O melhor", quem nem operacional estava/está, era um engodo?

Oque você escreveu:

"....As contestações à FAB são tão comuns, chegando até serem automáticas. Nem sequer há uma cautela antes de proferi-las."

Oque eu indaguei:

"Então a FAB É ISENTA DE ERROS.....?

Onde eu distorci oque escreveste?

[Boss]

Boa carta do Brigadeiro. Ele enviou para o Poder Aéreo também ?

O cara visivemente gosta de uma prateleira, deve ser bem acompanhado, já que conseguiram que uma compra de prateleira ficasse na final do FX-2.

Por outro lado, essa indignação com as ToTs só deve ter servido para colocar o F-18 onde colocaram mesmo, porque com o Su-35, usaram isso para comê-lo com farofa e sazon em dois tempos.

Enfim, essa carta só serviu para reforçar minhas opiniões sobre essa porcaria de programa e as causas dele ser uma porcaria.

[osolamaalua]

Para que não hajam brigas, vou traduzir a carta.
Traduzindo. A FAB fez sua análise técnica das proposta ( lembremos que análise vai além de níveis técnicos e sim são observadas capacidades produtivas , saúde financeira, capacidade de apoiar a aeronave por longos períodos, entre outras milhares de nuances que ninguém fora os envolvidos tem acesso( incluídos aí a imprensa).

O processo após concluído e com uma ordem de pontuação, não foi o que os políticos queriam( e isso com a tal desculpa de Tots mirabolantes). Se fosse fácil fazer um caça já tinha sido feito. Logo o F-X não saiu por vontade política( ou falta dela). Não tem o que fazer, no nosso País "democrático" o militares cumprem o que mandam. O que ficou claro é: que pela vontade e necessidade operacional da FAB o F-X já seria realidade.

Me deixa muito triste ver que algumas pessoas no Fórum ainda não admitem que o processo de avaliação está correto, errado é a falta de cumprimento das prioridades de Defesa. O tal livro branco foi lançado há cerca de um ano e já está sendo descumprido. Sinto muito, mas política e defesa se confundem, e infelizmente um País que tem como legisladores: palhaço, jogador de futebol, ex-BBB, bicheiro, guerrilheiro, denunciados disso e aquilo. Alguns (boa parte) que não conhecem nada de direito administrativo, licitações, constituição e outros aspectos mínimos de conhecimento .

E digo isso de todos os partidos. Sinto muito, mas nosso povo tem suas virtudes distorcidas, isso é cultural.

E quanto a LAAAD não creio e, anúncio de nada relacionado ao F-X. Eu já nem sei mais se teremos este programa concluído( o jogo de interesses políticos é tão grande) que vejo um programa hoje totalmente distorcido da sua finalidade: Aumento da capacidade operacional.

[NovaTO]

É o prenuncio da LAAD, como foi o vazamento para a proba imprensa gloriosa.

Com essa Carta, acredito que o FX-2 morreu mesmo. Resta torcer para que aconteça alguma coisa, mas talvez o Brigadeiro já saiba do destino do mesmo, ou seja, NADA.

De qualquer forma, vamos aguardar a LAAD 2013 e torcer para que haja uma GRANDE e BOA SURPRESA.

[]'s

[FCarvalho]

O Brigadeiro Baptista simplesmente jogou a merda no ventilador que há muito tempo estava entalada na garganta de muitos na FAB. Não dela toda. O que ele disse e ressaltou, de certa forma não é senão mais do mesmo que nós já vimos debatendo aqui há quase dez anos. E como se pode ver, pelas palavras dele, nada mudou em três governos relação ao FX. Falta de vontade, má vontade, pouca vontade. É tudo mais do mesmo. O que importa saber é que os políticos não conseguiram um jeito de amarrar o processo e tirar deles vantagens pessoais, como sempre fazem, sem incorrer em deixar A, B ou C frustados ou com raivinha. É a velha matreirice das novas oligarquias políticas de sempre. Caça nunca foi prioridade para nenhum governo neste país. Como a artilharia, porque não sobem morros, não fazem GLO, nem resgatam favelados de enchentes ou levam indios e traficantes para prisões federais distantes.

abs.

[osolamaalua]

É isso ai Carvalho

[Juliano_ssa]

Caros colegas de forum não adianta discutir pois colocamos no poder do nosso pais pessoas incompetentes e revanchistas que não gostam das nossas forças armadas pra elas tudo o que interessa é roubar o nosso povo, coitados dos nossos militares que dão o sangue pra nos proteger e depois são apunhalados por um bando de políticos corruptos que só se interessam por se mesmos. Eu espero que esse programa fx-2 termine logo assim como os demais programas das nossos forças armadas.

[osolamaalua]

Mas esse é o ponto juliano. Como pessoas formadoras de opiniao, conseguimos através do fórum abrir nossas mentes para a necessidade de mudança e dentro de nossas famílias levar esse tipo de recado. Quem sabe um dia nosso voto (povo) consiga mudar o País. Se não tivermos esperança melhor ir embora logo.

[Alcantara]

Na verdade, foi uma despedida com um desabafo nas entrelinhas. E muito bem dito.

Desabafo???

Na minha opinião está mais para batom na cueca esse discurso do Brigadeiro.

É um verdadeiro loas à prateleira!!!

Não. É um desabafo sim.
O Governo Federal, a quem cabe a decisão final, fica de lero-lero e não resolve justamente porque dá mais atenção ao Ministério da Indústria e Comércio do que às necessidades operacionais da FAB.

Não chega a uma conclusão e não está preocupada com a operacionalidade da Força.

[Juliano_ssa]

Caro colega Sênior concordo com você, isso se chama incopetencia presidencial, se arrependimento matasse eu estaria morto, kkkk , mas cabe a gente retirar esses políticos que estão ai no poder, pra que eles passem a respeitar o povo e as nossas forças armadas.