A-12

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Lord Nauta
Sênior
Sênior
Mensagens: 4579
Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
Agradeceram: 455 vezes

Re: A-12

#11041 Mensagem por Lord Nauta » Qui Jan 31, 2013 12:36 pm

Sávio Ricardo escreveu:
Lord Nauta escreveu:
Então neste caso, segundo sua opinião, a MB se enquadraria na mesma qualificação já que para mobiliar 2 NPM da classe Juan Carlos I não seriam necessários mais do que 30/36 F-35.

Sds

Lord Nauta
Prezado Lord, creio que não me compreendeu, estou querendo dizer que 36 SH nem sem comparam com 36 F35, o ultimo causa muito mais "alvoroço", militarmente e politicamente dizendo, que o primeiro. :wink:

Abs

Grato pelo esclarecimento.

Sds

Lord Nauta




Avatar do usuário
Fábio Nascimento
Sênior
Sênior
Mensagens: 1849
Registrado em: Sex Nov 26, 2004 9:55 am
Localização: Salvador Ba
Agradeceram: 5 vezes
Contato:

Re: A-12

#11042 Mensagem por Fábio Nascimento » Seg Fev 04, 2013 12:14 pm

E o A-12? Como andam os testes?




_______________________________________________.
JL
Sênior
Sênior
Mensagens: 1960
Registrado em: Dom Nov 14, 2004 9:17 pm
Localização: Santos
Agradeceram: 63 vezes

Re: A-12

#11043 Mensagem por JL » Sex Fev 15, 2013 10:09 am

O que eu vou escrever é fato, apesar de ser uma conclusão minha. Conclusão tirada de conversa com militar que esteve a bordo.

O casco do navio esta bom, ou seja estruturalmente adequado. Mas o que ainda tem de problemas internos para serem sanados é algo muito grande. Inclusive o problema da geração de energia. Ou seja, ou a MB gasta uma quantia em dinheiro equivalente a construir um navio, faixa de mais de 500 milhões de dólares, para botar o navio na doca seca, rasgar ele e trocar o que tem que ser trocado, contratando empresas internacionais para reprojetar novos equipamentos compatíveis com o navio. Falo dos tais turbogeradores por exemplo por exemplo. Ou vai do jeito que vai. Segundo informe o gasto com SP já supera 400 milhões de reais. E deste jeito vai ficar mais anos e anos gastando e não operando. Compramos um navio que se fosse uma fruta seria bonita por fora mas podre por dentro.

Esta é a dura realidade. E depois de arrumar tudo isto, ainda vai restar os sensores e defesa antiaérea.

Mas opinião pessoal, creio que vale a pena, gastar uns 500 ou 700 milhões de dólares o custo de uma fragata nova para ter um Nae com capacidade de operar caças e helis pesados. Vale a pena. Afinal um Nae vence qualquer coisa sobre o mar em combate.




Dos cosas te pido señor, la victoria y el regreso, pero si una sola haz de darme, que sea la victoria.
Avatar do usuário
Sávio Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 2990
Registrado em: Ter Mai 01, 2007 10:55 am
Localização: Conceição das Alagoas-MG
Agradeceram: 181 vezes
Contato:

Re: A-12

#11044 Mensagem por Sávio Ricardo » Sex Fev 15, 2013 10:17 am

Mas será que um Turbo gerador de navio é tão mais complexo que um de qualquer usina terméletrica, que são fabricados pela TGM???




Imagem
JL
Sênior
Sênior
Mensagens: 1960
Registrado em: Dom Nov 14, 2004 9:17 pm
Localização: Santos
Agradeceram: 63 vezes

Re: A-12

#11045 Mensagem por JL » Sex Fev 15, 2013 1:09 pm

Complexo não, apenas que tem que ser um produto exclusivo projetado para atender as especificações do navio e as dimensões exatas da praça de máquinas do anterior. Aliás este deve ser o problema encontrar similares para substituir equipamentos antigos não mais fabricados. Quanto vai custar para uma empresa do ramo projetas e construir uma única unidade do equipamento para atender exclusivamente o nosso São Paulo. Muito caro, mas considerando o custo de um Nae novo e a capacidade que ele pode dar, creio que vale a pena.




Dos cosas te pido señor, la victoria y el regreso, pero si una sola haz de darme, que sea la victoria.
Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5445
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceram: 431 vezes

Re: A-12

#11046 Mensagem por henriquejr » Sex Fev 15, 2013 3:10 pm

Volto a perguntar, o que fizeram com os TGs do NAe Clemeceau, irmão do A-12? Se não me engano são 3 TGs em cada NAe da classe, será que no navio irmão não tinha pelo menos um em bom estado?!




.
Avatar do usuário
FABIO
Sênior
Sênior
Mensagens: 3181
Registrado em: Qui Fev 08, 2007 11:57 am
Agradeceram: 11 vezes

Re: A-12

#11047 Mensagem por FABIO » Sex Fev 15, 2013 4:21 pm

O A-12 ja era EDITADO será que a MB não ver que não faz mais sentido gastar nessa banheira,
é aceitar que em caso de guerra estamos fudido e mal pago :evil:




Avatar do usuário
Fábio Nascimento
Sênior
Sênior
Mensagens: 1849
Registrado em: Sex Nov 26, 2004 9:55 am
Localização: Salvador Ba
Agradeceram: 5 vezes
Contato:

Re: A-12

#11048 Mensagem por Fábio Nascimento » Sex Fev 15, 2013 4:29 pm

Pegou Ar... :D




_______________________________________________.
Avatar do usuário
Fábio Nascimento
Sênior
Sênior
Mensagens: 1849
Registrado em: Sex Nov 26, 2004 9:55 am
Localização: Salvador Ba
Agradeceram: 5 vezes
Contato:

Re: A-12

#11049 Mensagem por Fábio Nascimento » Sex Fev 15, 2013 4:29 pm

Pegou Ar... :D




_______________________________________________.
Avatar do usuário
FABIO
Sênior
Sênior
Mensagens: 3181
Registrado em: Qui Fev 08, 2007 11:57 am
Agradeceram: 11 vezes

Re: A-12

#11050 Mensagem por FABIO » Sex Fev 15, 2013 4:51 pm

Cade meu gardenal :lol: desculpem estou pessimista hoje.




Avatar do usuário
Olinda
Avançado
Avançado
Mensagens: 373
Registrado em: Seg Out 19, 2009 1:24 pm
Agradeceram: 26 vezes

Re: A-12

#11051 Mensagem por Olinda » Sex Fev 15, 2013 5:57 pm

JL escreveu:Complexo não, apenas que tem que ser um produto exclusivo projetado para atender as especificações do navio e as dimensões exatas da praça de máquinas do anterior. Aliás este deve ser o problema encontrar similares para substituir equipamentos antigos não mais fabricados. Quanto vai custar para uma empresa do ramo projetas e construir uma única unidade do equipamento para atender exclusivamente o nosso São Paulo. Muito caro, mas considerando o custo de um Nae novo e a capacidade que ele pode dar, creio que vale a pena.

Também penso que vale apena. E acredito que com a evolução tecnologica o tamanho do TG não seja problema, e talvez possa ser montado dentro do navio.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37525
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3219 vezes

Re: A-12

#11052 Mensagem por FCarvalho » Sex Fev 15, 2013 8:08 pm

Senhores, gostemos ou não, a MB não tem outra opção que não o Nae SP, se quiser mesmo ter novamente uma aviação naval de asa fixa.

Já são quase 15 anos deste projeto desde a aquisição dos A-4K, e a MB não pode e nem tem como voltar atrás, em virtude das seríssimas implicações não somente doutrinárias, como de planificação estratégica e financeira. Ou alguém aqui acha que o quase nada do erário público que foi posto durante estes 15 anos no projeto poderia ser gasto assim, e simplesmente, não chegar a seu termo, saindo ileso, longe do foco da mídia e das criticas dos oportunistas de plantão? Muito já foi investido e muito mais ainda o será. Não tem volta.

Ou é isso, ou é perder, novamente, o sonho da aviação de asas fixa na MB. E desta vez, creio, se acontecer, será para sempre. Insisto, não tem volta.

abs.




Carpe Diem
JL
Sênior
Sênior
Mensagens: 1960
Registrado em: Dom Nov 14, 2004 9:17 pm
Localização: Santos
Agradeceram: 63 vezes

Re: A-12

#11053 Mensagem por JL » Sex Fev 15, 2013 8:57 pm

Não tem jeito, a MB optou por aeronaves lançáveis por catapultas e para este uso, somente existem navios aeródromos nos EUA e um único na França. Então ou prepara o Sampa a qualquer custo ou coloca os aviões em terra e pode esquecer a ideia de uma esquadra com um Nae. Pois na atual altura do campeonato creio que seria muito difícil mudar tudo para operar os caríssimos F35 e V-22 Osprey, com a finalidade de adquirir uma plataforma com rampa de decolagem.




Dos cosas te pido señor, la victoria y el regreso, pero si una sola haz de darme, que sea la victoria.
Avatar do usuário
artenobre
Sênior
Sênior
Mensagens: 800
Registrado em: Sex Out 28, 2005 1:52 pm
Agradeceram: 7 vezes

Re: A-12

#11054 Mensagem por artenobre » Sáb Fev 16, 2013 10:46 am

para quem pensa em desenvolver e produzir aqui a parte motriz de um sub nuclear acho que seria um bom exercicio desenvolver a parte de geradores para o A-12. que teoricamente seria muito mais simples que tudo num Sub Nuclear.




Avatar do usuário
Sávio Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 2990
Registrado em: Ter Mai 01, 2007 10:55 am
Localização: Conceição das Alagoas-MG
Agradeceram: 181 vezes
Contato:

Re: A-12

#11055 Mensagem por Sávio Ricardo » Sáb Fev 16, 2013 11:01 am

Até agora, lendo esses post's sobre TG tanto no A12 quanto no SNB, acho dificil a TGM não conseguir produzir um de qualidade, mas não acredito que a MB ainda não a consultou.




Imagem
Responder