TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Luís Henrique]

Bom, pelo menos, é o que foi alardeado pela imprensa francesa.
Acho que o Brasil tem que manter o conhecimento da construção destas nukes, se é que já não o tem! Não precisa tê-las.
Esta mesma cogitação passou pela cabeça dos inglesas ao ver a Argentina afundando e avariando seus navios na Guerra das Flaklands/Malvinas.

Já foi dito que em 7 de setembro de 1990, testaríamos nossa primeira bomba nuclear.
Ou seja, nos tornaríamos uma potência nuclear 8 anos antes de Índia e Paquistão.

Por causa de políticos corruptos e sem culhões, foi tudo para o espaço.
E estes lesa-pátria devem ter recebido muita grana.
Em seguida foi aprovado pelo congresso que não podemos possuir armas nucleares.
Agora ficou muito difícil. Acredito que só se uma pessoa muito radical e que conseguisse muita força política no congresso e senado. Ou se o Brasil entrar em uma guerra com uma potência nuclear. Ou se acontecer a 3ª guerra mundial.

[Boss]

A capacidade de ter e lançar vale mais que ter "fisicamente", atualmente.

Acredito que os EUA e outros devem saber que temos ambos, talvez saibam até mais do que nós, foristas.

Não faz sentido hoje testarmos uma arma nuclear. Não temos ameaças visíveis, inimigos declarados ou "quase" declarados, só se forçarmos na paranóia.

Seria tipo comprar uma Ferrari para se exibir em uma tribo recém-descoberta do Amazonas.

[Wingate]

EXTRA, EXTRA, EXTRA ! ! !

13 de Junho de 2013. - Informativo Vespertino
Por FCarvalho - de Lugar Nenhum

GOVERNO FEDERAL ANUNCIA A COMPRA DE 126 CAÇAS RUSSOS DE 5a GERAÇÃO PARA A DEFESA DA COPA DO MUNDO E DAS OLIMPÍADAS.

Caiu como uma bomba, literalmente, o anúncio feito hoje pela Presidenta Dilma Roussef de que o governo federal está adquirindo 126 caças russos de 5a geração, os chamados PAK FA, ou T-50, na terminologia dos fabricantes russos em função da necessidade de o país atender aos contratos com a FIFA em relação as questões de segurança do evento e dos milhares de visitantes que são esperados por aqui.

Até ontem o programa de aquisição para um novo caça da FAB, o FX-2, ainda dava sinais de respirar, mesmo que amparado pela indecisão e indigestão política em relação ao mesmo. Depois de quase vinte anos sem uma decisão, sem mais e nem menos o projeto foi enterrado, e com ele as esperanças de americanos, franceses e suecos, de vender seus próprios caças para o Brasil.

Resta saber se esta morte súbita do FX depois de tanto tempo se deu mais em função de um propósito do governo de finalmente dar um fim ao mesmo, ou se Josef Blatter, o poderoso chefão da FIFA, e seus milhões de dólares, e interesses, deu uma "mãozinha" nesta jogada para finalmente o apito final ser dado neste jogo, quase, sem fim (e sem graça) do programa de caças da Força Aérea.

Fica afora a dúvida se os caças (e quiçá pilotos) que virão, faltando apenas um ano para o início da copa do mundo serão russos e brasileiros, ou se será a vez de a mãe Russia dar uma mãozinha à tia presidenta. De qualquer forma, nossos milhares de visitantes podem se sentir mais seguros agora, que teremos o fino da caça do futuro a proteger os nossos estádios e suas seleções.

E quando a copa acabar, nós vamos saber realmente qual a intenção do governo em adquiri-los, e a quem e a que esses super-caças irão proteger. Por que a mim não será mesmo. Afinal, ninguém me perguntou se eu queria ser protegido....

fonte: http://www.informevespertino.com(édia).br

Putz, o papai noel já desmentiu esta noticia, por falta de logistica das renas, não iria conseguir entregar os aviões. Uma pena.....

E tem o problema dos parafusos ...

Wingate

[Justin Case]

Não é questão diplomática, é falta de vontade política e pronto. Nosso país está sem rumo, vivendo de tapar buracos e abafar os escandalos dos políticos. Imagina numa época que notícias após notícias de problemas economicos sai na primeira página: "Brasil compra 36 caças por 5 bilhoes de reais". Por mas que nós neste fórum e mais alguns por aí compreendamos sua utilidade, uns 90% do povo não está nem ai para isso e vai criticar muito. O que importa é manter o bolsa familia, bolsa cultura,etc. Essa semana ouvi na voz do Brasil um programa novo: Brasil carinhoso, alguem já tinha ouvido esse? Hoje 46% da popolação brasileira tem sua renda composta em parte ou totalmente pelos programas assistênciais do governo. Se houver realmente uma crise grave internacional alguém acha que o governo vai cortar programa social. Vai cortar tudo menos isso; e se o fizesse (parasse de sustentar um monte de encostado). A economia ia parar de vez, pois já se criou essa dependência. O problema é que a maioria da população hoje não tem e nem quer ter capacidade de analisar a situação real do país. Temos um país com uma estabilidade gerada artificialmente pelo estado e não pela produção industrial.
Desculpem pelo post longo, mas esta é a análise correta do país e a justificativa e visão de que não teremos F-X: esqueçam.

Vamos começar a ver alternativas> parece que a Itália que se desfazer dos seus Thyphon. E a Suécia tem uns Gripen C para alugar. Acho que será esta a solução, infelizmente.

Até que 12 Typhoons T.1 com possibilidade de receberem radar AESA no futuro não seria tão ruim assim não... O problema seria o de sempre $$$ curto. Gripen C em leasing parecem ser a alternativa mais viável em termos de $$$. E se estamos falando de tampax, o pensamento tem ser esse mesmo, $$$.

[]'s

Typhoon as a tampoon?
Naah!
Tampax nunca mais!

[Penguin]

Lima, vc tem certeza que essa foi a razão pela eliminação dos caças americanos do MMRCA?
Digo isso pois a Índia aceitou esse acordo para sua aviação anti-submarino (P-8), anti-tanque (Apache) e transporte (C130J e C-17). As turbinas F404/414 que equipam o Tejas tb foram adquiridas via FMS.

[]s

Bem, nada disso é o núcleo da aviação de caça de lá (onde só se tem russos e agora, franceses), que é a parte mais importante de qualquer força aérea.

A fronteira Norte da Índia é bloqueada pelo Paquistão e China. Em caso de conflito com seus inimigos, para garantir o recebimento de suprimentos e combustível, o acesso aos mares seria essencial e os P-8 teriam um papel muito importante, assim como sua aviação de transporte.

[Boss]

Eu não falei que são inúteis...

[Boss]

Até que 12 Typhoons T.1 com possibilidade de receberem radar AESA no futuro não seria tão ruim assim não... O problema seria o de sempre $$$ curto. Gripen C em leasing parecem ser a alternativa mais viável em termos de $$$. E se estamos falando de tampax, o pensamento tem ser esse mesmo, $$$.

[]'s

Typhoon as a tampoon?
Naah!
Tampax nunca mais!

Já soltaram que os F-5 podem ser mantidos até 2030, isso se não inventarem outra modernização até lá. Então temos 17 anos ainda, para esperar pelo resultado do FX-2, sem tampões.

[Carlos Lima]

Eu não falei que são inúteis...

Exato... não são ínuteis... são ultra importantes, mas não são a av. de combate de primeira linha.

Essa é a diferença.
[]s
CB_Lima

[knigh7]

Estou de acordo Faterra, Quem sempre nos fodeu, não é agora que vai fazer carinho, mas, " quanto a assinatura do termo de autorização, revisões periódicas nos mesmos ou vetar a utilização do mesmo em caso de conflito sem o seu consetimento " isso realmente está em alguma clausula do contrato Porque se estiver, é coleira anunciada.

Sim... essa é condição do FMS.

Daí alguém acha que a Índia iria colocar a sua aviação de combate de primeira linha em quem diz isso?

Thanks, but no thanks!

Mas se no fim das contas isso servir para o Brasil... fazer o que se nos prestamos a esse papel?

Embora a minha recente visita ao Rio me diga que não queremos mais nos prestar a esse papel... assim espero

[]s
CB_Lima

Essa é boa, afirmar que a venda via FMS veta o uso em caso de conflito sem consentimento.
Venda via FMS não pressupõe isso.
No caso das vendas militares americanas para a India, os indianos assinaram o CISMOA, que, basicamente, veta a venda daqueles equipamentos para outras nações sem autorização e também acarreta o informe sobre o inventário (um é consequência do outro).
No caso do P-8, devidos os avançados sistemas de EW da aeronave, os indianos assinaram no "memorandum" uma outra cláusila, onde é necessária autorização para a remoção dos sistemas de comunicação da aeronave bem como a vistoria dos P-8.

Durante a concorrência do MMRCA, cada concorrente ficou destrinchando os outros e não demonstraram nada a mais além disso dos americanos.

O exemplo indiano que eu citei deixa claro que o que os americanos não querem é que esses equipamentos sejam repassados a outrem.

No caso do FX2, os executivos da Boeing, em 2009, para a revista Tecnologia & Defesa num. 116, reconheceramque o valor do SH é superior ao do Gripen oferecido na concorrência (mas inferior ao Rafale, claro). Eles não estão saindo "na faixa" ou mais barato.Aérea logística da FAB prefere os americanos aos franceses.Os americanos não dão peças de graça a FAB nem a preço subsidiado. Prefere porque os americanos são melhores nessa área. Tem alguns que dizem que a FAB compra material norte-americano simplesmente porque é paga-pau ou porque é barato. Esses esforços que eles fazem no FX2 é porque a FAB exige, e exige muito.

[knigh7]

Bem, nada disso é o núcleo da aviação de caça de lá (onde só se tem russos e agora, franceses), que é a parte mais importante de qualquer força aérea.

Olá, Boss.

Tudo bem?

Os Indianos traçaram 600 requisitos. E tanto o Typhoon quanto o Rafale saíram melhor que os outros. E assim como foi com a FAB, as análises produziram milhares de páginas e durou mais de 1 ano.

O Rafale mereceu ganhar o MMRCA. E a IAF, assim como a FAB, assim como Força Aérea Suíça, assim como a Real Força Aerea Australiana, bem como uma dezena de outras forças aéreas, tem maturidade e conhecimento suficientes para saber qual aeronave e fornecedor se encaixa melhor no sistema delas.

[Carlos Lima]

Peraí...

A venda do FMS e as inspeções dão o direito aos EUA de determinar que o uso do equipamento vendido por eles em 'determinadas circunstâncias' pode não estar de acordo com os interesses deles e aí a coleira aperta.

O grande problema é que as 'determinadas circunstâncias' tem a duração até o fim da vida útil da aeronave, e variam de governo a governo americano e vão desde maluquice de interpretações durante mudanças de governo até realmente falta de interesse em 'apoiar' o país """"soberano"""" que comprou o equipamento e pretende utilizá-lo de acordo com as suas prioridades governamentais.

O nome disso é ingerência.

Simples assim.

OBS: Como eu disse láááááááá no ínicio... se país X Y Z está feliz em viver assim e aceitar tais condições... não sou eu quem via perder o sono por isso... fazer o que, né?

Mas é bom esclarecer como a coisa funciona.

[]s
CB_Lima

[Luís Henrique]

Bem, nada disso é o núcleo da aviação de caça de lá (onde só se tem russos e agora, franceses), que é a parte mais importante de qualquer força aérea.

Olá, Boss.

Tudo bem?

Os Indianos traçaram 600 requisitos. E tanto o Typhoon quanto o Rafale saíram melhor que os outros. E assim como foi com a FAB, as análises produziram milhares de páginas e durou mais de 1 ano.

O Rafale mereceu ganhar o MMRCA. E a IAF, assim como a FAB, assim como Força Aérea Suíça, assim como a Real Força Aerea Australiana, bem como uma dezena de outras forças aéreas, tem maturidade e conhecimento suficientes para saber qual aeronave e fornecedor se encaixa melhor no sistema delas.

E o escolhido pela FAB foi o Rafale.
Ou não?

[Penguin]

Olá, Boss.

Tudo bem?

Os Indianos traçaram 600 requisitos. E tanto o Typhoon quanto o Rafale saíram melhor que os outros. E assim como foi com a FAB, as análises produziram milhares de páginas e durou mais de 1 ano.

O Rafale mereceu ganhar o MMRCA. E a IAF, assim como a FAB, assim como Força Aérea Suíça, assim como a Real Força Aerea Australiana, bem como uma dezena de outras forças aéreas, tem maturidade e conhecimento suficientes para saber qual aeronave e fornecedor se encaixa melhor no sistema delas.

E o escolhido pela FAB foi o Rafale.
Ou não?

Pode ter sido. Assim como tb pode ter sido o SH ou o Gripen.

[J.Ricardo]

Peraí...

A venda do FMS e as inspeções dão o direito aos EUA de determinar que o uso do equipamento vendido por eles em 'determinadas circunstâncias' pode não estar de acordo com os interesses deles e aí a coleira aperta.

O grande problema é que as 'determinadas circunstâncias' tem a duração até o fim da vida útil da aeronave, e variam de governo a governo americano e vão desde maluquice de interpretações durante mudanças de governo até realmente falta de interesse em 'apoiar' o país """"soberano"""" que comprou o equipamento e pretende utilizá-lo de acordo com as suas prioridades governamentais.

O nome disso é ingerência.

Simples assim.

OBS: Como eu disse láááááááá no ínicio... se país X Y Z está feliz em viver assim e aceitar tais condições... não sou eu quem via perder o sono por isso... fazer o que, né?

Mas é bom esclarecer como a coisa funciona.

[]s
CB_Lima

Essa lógica funciona com os francesses também, com russos menos, e com os suecos recheados de equip "made in USA" deve ser bem parecido... ninguém quer ver seus equipamentos sendo usado contra seus interesses... mas neste quesito, os russos são os mais confiáveis, vide a Síria, até hoje recebem apoio dos russos por baixo dos panos... mas eles estão fora do FX então paciência...

[faterra]

A meu ver, esta é a principal razão das exigências de tot's e códigos-fontes, além das grandes revisões e reformas serem executadas aqui. Autonomia sobre a utilização de seus vetores.
Até agora, acho que o Brasil está agindo corretamente seguindo o que está planejado, embora com alguns, ou muitos, atrasos.