A-12

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Túlio
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Re: A-12

#10936 Mensagem por Túlio » Ter Dez 18, 2012 6:31 pm

A HORA DA IDEOLOGICE! :roll: :roll: :roll: :roll:




Be fearful when others are greedy and be greedy when others are fearful.

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Re: A-12

#10937 Mensagem por Super Flanker » Ter Dez 18, 2012 6:45 pm

Corsário01 escreveu:Conversei hj de manhã com o comandante do SP. O navio teve 2 pequenos problemas que foram sanados.
O navio está agora fundeado na EN e deve sair para testes de maquinas e operações aéreas.
quer dizer então, que se tudo der certo nessa próxima saída, o SP estará devolta às operações? :D




"A compaixão pelos animais está intimamente ligada à bondade de caráter, e quem é cruel com os animais, não pode ser um bom homem." Schopenhauer
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Re: A-12

#10938 Mensagem por Corsário01 » Ter Dez 18, 2012 6:48 pm

Não. Só no ano que vem é que serão implementadas as operações de grande porte.




Abraços,

Padilha
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Re: A-12

#10939 Mensagem por Super Flanker » Ter Dez 18, 2012 6:53 pm

Que bom, obrigado pelas notícias.




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Re: A-12

#10940 Mensagem por saullo » Ter Dez 18, 2012 7:47 pm

E o tempo passa...

Abraços




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Re: A-12

#10941 Mensagem por FCarvalho » Ter Dez 18, 2012 7:58 pm

Alguém tem aí uma figa extra-super-hiper-mega-ultra XXXGGGLLL para pôr nele, pra ver se dessa vez a coisa vai?

abs.




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Re: A-12

#10942 Mensagem por FCarvalho » Ter Dez 18, 2012 8:01 pm

Marino escreveu:Fazer o que?
Só nos resta agir como no programa nuclear: nao desistir nunca.
É como eu costumo dizer, meu caro amigo. A esperança é sempre a última a ser assassinada. :|

abs.




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Re: A-12

#10943 Mensagem por Carlos Lima » Ter Dez 18, 2012 9:20 pm

Boa notícia Padilha :D !!!

E que tudo ocorra bem com o Sampa! [100] [009]

[]s
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Re: A-12

#10944 Mensagem por Boss » Ter Dez 18, 2012 10:03 pm

Túlio escreveu:A HORA DA IDEOLOGICE! :roll: :roll: :roll: :roll:
Só porque o Gustavo postou ?

Ele não falou mentira alguma. O fórum tá cheio de gente que adora uma notícia ruim para postar a mesma ladainha de sempre. Apontar os errados, os culpados, sempre catalogando os comunas revanchistas , apontando as soluções, e fim. Isso já infestou o fórum. Abre uns 12 tópicos teoricamente diferentes, e parece o mesmo, tamanha a lamúria.

Incrivelmente, parte dos urubus sequer caminha em tópicos como o do PROSUB ou da Avibrás. Porque lá não encontra o prelúdio do apocalipse para jogar tomates nos revanchistas. Mas com certeza, devem ler atentamente tudo lá, procurando as brechas para soltarem as lágrimas.




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Re: A-12

#10945 Mensagem por anro » Qua Dez 19, 2012 1:31 am

Marino escreveu:
FCarvalho escreveu: Boa tarde Marino.

Acho que "caralho" e adjetivos pejorativos semelhantes, também devem estar dizendo meio mundo paisano por aí, e que não entende nádegas de defesa, ao ver, novamente, outra vez, todavia, contudo, apesar de... etc, etc, pela enésima vez, que o único Nae que temos não consegue sair sequer do porto sem ter um problema.

Quanto a "reforma total" creio que o termo não caiu bem, mas refere-se as modificações, de monta, diga-se de passagem, que o navio vem sofrendo, parado, nos estaleiros, praticamente ao longo da última década.

Este "tudo conforme", realmente, ao que aparenta, deve ser algo dificílimo, pois todas as vezes que o navio se fez ao mar, aparecem noticias de dificuldades e/ou problemas que não foram sanados, e/ou mal resolvidos, obrigando-o a um retorno brevíssimo ao porto de origem.

A pensar. Se o problema do navio sempre foi dinheiro, então a MB está empate com os políticos. O problema é que a MB não manda no dinheiro que lhe pertence, e os políticos não gostam de "dar" o dinheiro que não lhes pertence. Como equacionar tal questão?

Será que já não seria hora de aproveitar, com licença da palavra do Túlio, aproveitarmos o momento e empolgação dos nossos políticos e "gerar uma obra" monumental, diga-se, para defender a implementação imediata do PRONAE, já que a nossa pequena aprendiz de bolivariana planaltina diz que a solução para os nossos problemas econômicos é investimento? Então faça-mo-la investir. As empreiteiras e estaleiros da vida com certeza agradeceriam.

E acho que falta de bom senso, está sendo, cada vez mais, a olhos vistos, continuarmos a investir o erário público, em um navio que cada vez que aparece de público, tem apresentado mais problemas do soluções para as nossas mazelas.

Quanto do investimento dos ralos recursos da MB postos no Nae São Paulo, não poderiam ter servido para encetar o projeto dos novos Nae's de que tanto precisamos? Quanto dos recursos que ainda vamos dispor a ele, terão um retorno plausível, em tempo ainda de podemos confirmar que foram bem empregados?

Sinceramente, eu não duvido de que a MB saiba o que está fazendo no Nae SP, mas está cada vez mais difícil defender tais investimentos, quando as respostas que temos tendem a ser sempre as mesmas dos últimos anos, quanto a enorme dificuldade de pô-lo em pleno funcionamento operacional. E isto se ele um dia , puder realmente chegar a tal condição.

E veja que esta é a reles opinião de um leigo curioso e interessado, falando sobre estas coisas. Imagina o que na passa na cabeça de um deputado ou senador, que não sabe, e nem se importa, o porque de nós termos uma marinha de guerra.

Considerações e estimas a si.

abs.
Não sei se alguns detalhes dos testes do SP já foram comentados aqui.
Vários sistemas do navio nao podem ser testados no porto.
Um destes sistemas é o radar do navio, que se ligado irradiaria níveis altíssimos de eletromagnetismo ao lado da população.
Este é um exemplo de sistema que só pode ser testado quando o navio sai para o mar.
E se apareceu um problema, a maneira correta de agir é voltar e reparar.
Outro ponto:
Os recursos alocados a um meio nao são transferíveis para outro.
A MB aprendeu isso com a baixa da Dodsworth e do Paraná. O GF cortou na hora os recursos que a MB pretendia aplicar em outros meios. Acabou o meio, cortam-se os recursos.
A questão de gerar uma obra monumental vai ser feita com os NPa e o Prosuper. Cada coisa a seu tempo. A MB nao conseguiria emplacar mais uma desta monta.
Os investimentos no SP foram uma fração do custo de um novo.
Ele vai operar normalmente, sem que seja pulado qualquer etapa, principalmente se isto significar segurança para as operações aéreas.
Eu também quero o navio pronto ontem, mas infelizmente nao é assim que funciona.
Em primeiro lugar quero deixar claro que não sou contra a existência do SP, principalmente para a função que a MB deseja ou seja criar doutrina de operação de PA. E sob essa ótica tudo o que a MB está fazendo em termos de equipamentos (A4 e C1) na minha opinião está correto.
Porem é desanimador ver que toda vez que se programa uma viagem do SP a mesma tenha que ser cancelada, considerando-se os 7 anos de manutenção.
A desculpa é sempre a falta de recursos, mas em outro tópico (acho que no programa de reaparelhamento) temos um artigo do jornalista Italo Pesce publicado no Monitor Mercantil onde se fala que para o próximo ano existe uma verba de R$ 5 milhões para a infraestrutura da 2a esquadra.
Sei que verba de investimento não pode ser confundida com verba de despesa ou custeio, mas pergunto ao pessoal que tem mais conhecimento da rotina administrativa da MB esse dinheiro não poderia ter sido alocado ao SP? Porque investir numa 2a Esquadra quando o SP, o Ceará, a Julio de Noronha, a Inhauma, a Jaceguai, a Defensora, o Matoso Maia, o Gastão Mota e mais alguns submarinos estão parados sem condição alguma de navegar?
Acabo de ler em outro tópico (subs nuclear) que existem empresa brasileiras com competência e conhecimento para fabricarem turbinas ou até mesmo turbo-geradores. Porque não alocar verba e trocar os do SP que são de difícil manutenção e provavelmente de tecnologia antiga? Isso pode ser facilmente considerado como investimento e em empresas de tecnologia nacional.
Abraços




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Re: A-12

#10946 Mensagem por FCarvalho » Qua Dez 19, 2012 11:04 am

Acabo de ler em outro tópico (subs nuclear) que existem empresa brasileiras com competência e conhecimento para fabricarem turbinas ou até mesmo turbo-geradores.Porque não alocar verba e trocar os do SP que são de difícil manutenção e provavelmente de tecnologia antiga? Isso pode ser facilmente considerado como investimento e em empresas de tecnologia nacional.
anro, difícil é convencer os donos da verba, sobre isso, sem evidenciar-se na ação algum lucro para eles. Não existe verba possível em defesa sem ganho politico competente. Não no Brasil. E ademais, qual o ganho relevante de se colocar um propulsor novinho em folha em um navio de mais de 50 anos, e com uma previsão de resquício de vida operacional de não muito mais de 10 anos?

abs.
abs.




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Re: A-12

#10947 Mensagem por FCarvalho » Qua Dez 19, 2012 11:06 am

editado




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Re: A-12

#10948 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Qua Dez 19, 2012 11:13 am

FCarvalho escreveu:
Acabo de ler em outro tópico (subs nuclear) que existem empresa brasileiras com competência e conhecimento para fabricarem turbinas ou até mesmo turbo-geradores.Porque não alocar verba e trocar os do SP que são de difícil manutenção e provavelmente de tecnologia antiga? Isso pode ser facilmente considerado como investimento e em empresas de tecnologia nacional.
...<cortar>... qual o ganho relevante de se colocar um propulsor novinho em folha em um navio de mais de 50 anos, e com uma previsão de resquício de vida operacional de não muito mais de 10 anos?abs.
Carvalho, meus mais sinceros parabens por um belissimo e claro raciocinio!!!

Bacchi




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Re: A-12

#10949 Mensagem por Luiz Fernandes » Qua Dez 19, 2012 4:39 pm

Prezados,

Como informou o Padilha, mais cedo o "Marine Traffic" indicava o A12 ancorado em frente à Escola Naval. Uma consulta feita há alguns minutos mostrou que ele não estava mais nesta posição e nem em seu cais costumeiro, sendo apresentado como "fora de alcance".

Fica confirmada mais essa fidedigna informação Padilha, o SP saiu para testes de máquinas. Tomara que vá bem longe! Será que chega a Santos?

Um abraço e Feliz Natal para todos,

Luiz Fernandes




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Re: A-12

#10950 Mensagem por Lirolfuti » Qua Dez 19, 2012 4:41 pm

irei fazer figas ate com os dedos dos pés.




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