Para ONDE vai a ARGENTINA?

[Túlio]

Mas o que importa é que acabou bem. Queria te ver feliz se, quando tacamos o calote de 82, nos apresassem o NE Brasil. Não temos moral para falar dos outros, truta véio...

[JT8D]

Túlio, desculpe o off topic, mas o que é aquela figura do teu avatar do ZM?

[]´s,

JT

[Túlio]

Anti-TROLL!

[wagnerm25]

Mas o que importa é que acabou bem. Queria te ver feliz se, quando tacamos o calote de 82, nos apresassem o NE Brasil. Não temos moral para falar dos outros, truta véio...

Sim, não temos, concordo MUITO, mas de 82 para cá felizmente temos vagarosamente subindo a ladeira, ao contrário dos vizinhos que mais e mais ficam para trás. O Brasil parece ter aprendido ALGUMAS lições. Já os hermanos nunca aprendem.

[Túlio]

Estou enganado ou estás te vangloriando dos feitos DO LULA, cupincha?

[Túlio]

E estou feliz junto com os Argentinos sim, saco cheio de qualquer País bunda-suja achar que pode nos pisotear porque somos uns SUDACAS de josta, hora de parar com isso, hora de aprender a RESPEITAR...

[wagnerm25]

E estou feliz junto com os Argentinos sim, saco cheio de qualquer País bunda-suja achar que pode nos pisotear porque somos uns SUDACAS de josta, hora de parar com isso, hora de aprender a RESPEITAR...

Perceba que quem está PISOTEANDO é GANA.

Ok, a soldo de terceiros talvez. Prefiro acreditar na independência do judiciário local, mas eu sou um ROMÂNTICO.

E quanto ao Lula, não achei o governo dele ruim. O que eu acho ruim são as picaretagens e o fato do PT se julgar um partido de VIRGENS VESTAIS acima do bem e do mal.

[marcelo l.]

O Tribunal acaba de ganho de causa para Argentina.. .juiz presidente do Tribunal Internacional do Direito do Mar Shunji Yanai disse que o tribunal decidiu Gana deve liberar o Libertad imediatamente e fornecer a assistência a tripulação precisa para sair do porto.

http://uk.reuters.com/article/2012/12/1 ... 7520121215

Postei ontem no forum co irmão basemilitar, mal tinha saída a notícia...Hermanos devem estar soltando fogos não vão precisar pagar nada...

[FOXTROT]

A Argentina deveria mandar um dos seus subs (desde que ainda tenha algum subs em condições de cruzar atlântico) fazer uma visita a esse porto!

Saudações

[wagnerm25]

[Bourne]

Mintira!!! Isso é tudo culpa da imprensa golpista.

[TR-1700]

Ninguém quer atrapalhar a vida dos uruguaios. Ou você leu alguém querendo invadir o Uruguai hoje ?

O que é fato:

1) A Cisplatina era parte do Império;
2) Os argentinos lutaram para anexá-la, e a intervenção britânica dado o "impasse" deu a independência do Uruguai. Mas vale lembrar que esse território reclamado pelos argentinos ia além do atual Uruguai, incluindo parte do Rio Grande do Sul e de Santa Catarina.

Se hoje a situação seria essa ou aquela são só opiniões, o fato é que perdemos uma parte do nosso território.

Poderíamos resolver facilmente as diferenças dando mais autonomia ao Uruguai, sem largar mão das terras, que eram estratégias por estarem na foz do Rio da Prata (o fator que fez os britânicos entrarem na jogada). Ou então, como os princípios éticos não eram tão praticados na época, simplesmente massacrando os revoltosos.

Sin ánimo de entrar en polémicas, tengo que decirle amigo Boss que usted está completamente equivocado.


1) A Cisplatina era parte do Império
Solo fue parte del imperio en el breve tiempo en que Las Provincias Unidas del Río de la Plata se encontraban enfrascadas en la lucha contra la Corona Española por su independencia. Bajo esas circunstancias, y no teniendo recursos para emprender una lucha en dos frentes, Portugal invadió el territorio de la Provincia Oriental del Uruguay.
Hay que decir que los orientales (hoy llamados uruguayos), no estuvieron de acuerdo con esa invasión y su resistencia nunca dejó de manifestarse.
Usted dirá por qué la Provincia Unidas no hicieron nada para detener esa invasión, por un lado es lo que le expliqué antes, estaban peleando denodadamente contra los españoles, tanto en territorio de lo que hoy es Argentina y Bolivia, como en Chile. (El General San Martín nuestro Héroe máximo, por esos años cruzaba una de las cordilleras más altas del planeta para liberar Chile del yugo español y luego en una expedición con el gobierno de Chile, desembarcar en las playas peruanas y liberar a ese país.
Por otro lado, en lo que ahora es Uruguay, peleando contra los imperiales en el interior, se encontraba Don José de Artigas, figura poco querida para la dirigencia porteña ( de Buenos Aires ) Es así que para los gobernantes porteños, la invasión de la Banda Oriental, lejos de crearles un problema, vino a solucionarles el problema que ellos tenían con Artigas.-
Pero es así que ganada la guerra de la independencia luego de la batalla de Ayacucho, ´por la cual España perdió todo su dominio sobre la América del Sur, ahora las Provincias Unidas ya se encontraban en condición de reclamar su derecho sobre el territorio de la Banda Oriental.-

Las Provincias Unidas se enontraban sanando sus heridas de décadas de guerra independentistas. Pero esas querras, habían formado excelentes oficiales, quiene tendrían la oportunidad de demostrar sus habilidades años después frente a las tropas imperiales.-

El conflicto en sí no lo generó la República Argentina, sino los mismos uruguayos, quienes cansados de sus invasores, convocaron a un congreso que se realizó en la ciudad de Florida, el día 25 de agosto de 1825. En ese Congreso, los representantes de toda la Banda Oriental, declararon su independencia del imperio del Brasil y su anexión a las Provincias Unidas del Río de la Plata, sus hermanas, de las cuales jamás debió apartarse.

Es así que antes de que las Provincias Unidas del Río de la Plata aceptaran la incorporación de la Banda Oriental, el Imperio del Brasil le declara la querra. La historia es super conocida. Después de Bacay, Ombú, Yerbal, Ituzaingó (o Paso del Rosario para ustedes) el ejército imperial se retira hasta Porto Alegre.-

2) Os argentinos lutaran para anexa-la.
Esto ya está contestado, pero fueron los orientales los que nunca aceptaron la invasión portuguesa, lucharon contra ellos primero, contra ustedes después y luego de la batalla de Sarandí el Congreso de Florida, declaró su independencia del Imperio y su incorporación al resto de las Provincias Unidas del Río de la Plata (hoy Argentina).-

En cuanto a la pretensión de las Provincias Unidas (hoy Argentina) del territorio de Rio Grande do Sul y de Santa Catarina, esto no es verdad. España reconoció territorio en la Banda Oriental hasta las fortalezas de Santa Teresa, ubicada en el Departamento de Rocha y a pocos kilómetros de la frontera actual con el Chui. Por ende no es de esperar que el reclamo territorial fueral más allá de este límite.-

Los argentinos invadimos Santa Catarina, pero solo en verano.

Esta es la pura verdad. No porque yo lo diga, sino porque toda la documentación y todos los libros de historia SERIOS, lo dicen.

Ahora, si en vez de ello uno pretende exponer teorías que no se basan en ningún sustento real, que Dios lo ayude, pero es deber de quien conoce la historia hacer ver la verdad.

Puedo dejarles fechas y documentación dura, pero para ello ya tengo que ir a los libros, y para eso hay que tener tiempo. Si te interesa, amigo Boss, puedo hacerlo.

Les dejo el más cordial de los saludos

[gaia]

A presença portuguesa já é muito antiga , nesta zona , com a colônia de sacramento , disputada diversas vezes com Espanha .

http://pt.wikipedia.org/wiki/Col%C3%B4nia_do_Sacramento

A Espanha aproveita a debilidade Inglesa , com a indepêndencia dos USA ,e não ter tido capacidade de ajudar Portugal para fazer o tratado de Madrid.
Não esquecer que existe um diferendo com Espanha , nunca resolvido , mas pendente com Olivença , em que Madrid nunca pôs em pratica, o tratado de Viena de 1815 , a sua devolução a Portugal , devido ao argumento da conquista da banda oeste em 1817.

A retirada de D. João VI , para o Brasil , tinha como objetivos ofensivos bem definidos , a conquista definitiva da banda oeste , e conquistar ainda mais territórios se possível . Por isso no Brasil nunca houve nessa época , uma oposição ao rei nem à presença portuguesa , porque estavam todos unidos num projeto de expansão territorial.

Em 1801 , na guerra das laranjas , em que Portugal é invadido por espanhóis , e quase por franceses , teve que fazer um tratado desfavorável , porque os ingleses não podiam deslocar tropas para auxiliar . Mas no sul do Brasil , haviam tropas portuguesas preparadas para avançar, e avançam e ocupam definitivamente o território do tratado de Santo Ildefonso , e até vão mais a sul.

Desde 1640 , com restauração Portugal esteve sempre em guerra com Espanha , uma vezes oficialmente , outras não .

Os espanhóis tiveram um sério revés , na batalha naval de São Vincente ( Algarve), com a marinha Inglesa , em que quem deu as informações foi fragata portuguesa Tritão , e que teve de entrar na batalha para salvar a nau Capitain de Nelson , que estava a ser arrastada para a praia , e teve que combater navios espanhóis . Portugal não estava oficialmente em guerra . Anos ante os espanhóis deixaram dependurados os portugueses no Roussillon , e mudam de lado , fazem as pazes com a França , e pouco tempo depois são aliados , na guerra das laranjas .

Para entenderam um pouco o que se passou na banda oeste , tem ver todo quadro geral .

Portugal mesmo no tempo dos Filipes estava em expansão na américa do sul , a banda oeste podia muito bem ser Brasileira , porque os portugueses estiveram neste território durante muito tempo , e sempre foi muito disputado .

Ao contrário de Espanha , Portugal sempre foi um império militar , por isso teve um grande sucesso na restauração , a tal ponto que na fase final guerra , os portugueses estavam mais agressivos , e mais ofensivos do que defensivos , fazendo surtidas profundas na estremadura e andaluzia , e com guerras em diversos pontos do globo.

Curiosamente , acho que atualmente os Uruguaios até se identificam muito mais com os brasileiros , do que com os argentinos , apesar da língua ser diferente.

[delmar]

Vou contestar os companheiros Gaia, TR 1700 e Boss. Quando o Cabildo de Buenos Aires proclamou a independencia da Argentina nem todas as provincias aderiram. Artigas, que era o caudilho da provincia Oriental, junto com os chefes das provincias de Corrientes e Entre Rios, mais os paraguaios, criaram um novo pais, a chamada "Patria Grande" cuja capital seria Montevideo. Neste novo pais estaria incluida tambem as antigas reducoes dos sete povos orientais, ja em poder dos portugueses. Assim Artigas inicia uma operacao militar contra os portugueses para expulsa-los da regiao das missoes orientais, com auxilio dos indios guaranis comandados pelo cacique Andrezito Artigas, ou Andre Taquari, tido como filho adotivo de Artigas. A derrota dos guaranis de Andrezito Artigas no cerco de Sao Borja e de uma tropa de reforco mandada pelo caudilho Sotello, inviabiliza os planos de Artigas. Os portugueses invadem entao o Uruguai e transformam o pais em uma provincia a mais do imperio. Portanto quem comecou a guerra foi Artigas com seu sonho da "Patria Grande".
O Cabildo de Buenos Aires nao foi em socorro de Artigas mais por razoes politicas do que por estar lutando pela independencia da Argentina. A derrota de Artigas e a ocupacao do porto de Montevideo pelos portugueses foi boa para os habitantes de Buenos Aires. Acabou com a possibilidade das provincias de Corrientes, Entre Rios e Santa Fe usarem o porto de Montevideo ao invez de Buenos Aires, assim como foi o fim da chamada "Patria Grande". Muitos historiadores dizem que foram estes os motivos que levaram os argentinos a nao auxiliarem Artigas na guerra contra os portugueses. Se Artigas tivesse vencido o mapa da America do Sul seria bem diferente e a Argentina bem menor.
Escrevo tudo de memoria pois estou fora de casa e nao posso consultar os dados que tenho no computador.

[NettoBR]

http://www.youtube.com/watch?v=HryOzZ7H0uE