Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.
Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação
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Afrika Korps
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#5986
Mensagem
por Afrika Korps » Qua Dez 05, 2012 11:32 am
Arataca escreveu:sapao escreveu:
Então desiste de ter Defesa Aerea neste tipo de evento, porque o menor calibre defendendo esse tipo de operação é o 762 do H-60L, so que a 4.000 DISPAROS POR MINUTO...
Ou você acha que as aeronaves (F-5BR, M-2000, A-29, MI-35 e o H-60L) voando sobre a cidades, bem como as baterias AAe (Oerlikon e Fila/Bofors) estão desmuniciados?
http://g1.globo.com/natureza/rio20/noti ... rio20.html
Até onde eu não sei, estes projéteis (ou seria projetís?) de 35 mm são auto destrutivos e explodem na altura programada ou ao fim da trajetoria ascendente. A conferir por quem tiver tempo. Hoje está ruim p'ra mim.
1 abraço
O Exército alemão utiliza nos Gepards a munição 35x228 mm FAPDS (Frangible Armour Piercing Discarding Sabot) cujo combustível de propulsão é de nitro celulose e velocidade do projétil de 1400 mt por segundo. No interior do projétil, segundo relatos do fabricante, não há explosivos e sim partículas menores metálicas. Mas em um vídeo acredito ter visto que elas "explodiam" no ar depois de atingir certa distancia, mas não sou perito técnico no quesito FAPDS.
Sds
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Paulo Bastos
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#5987
Mensagem
por Paulo Bastos » Qua Dez 05, 2012 1:03 pm
Errata
Amigos, passei a informação para a T&D e essa entrou em contato com a KMW, porem no afã de publicar a notícia o Caiafa exagerou um pouco informando equivocadamente que o EB já havia
COMPRADO os Guepards. Vi essa notícia publicada e avisei do erro, que foi rapidamente corrigido.
O EB AINDA mão comprou nada, só esta negociando.
Abraços,
Paulo Bastos
“O problema do mundo de hoje é que as pessoas inteligentes estão cheias de dúvidas e as idiotas cheias de certezas” – Henry Charles Bukowski jr
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sarto
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#5988
Mensagem
por sarto » Qua Dez 05, 2012 6:34 pm
Apesar da macumba contra... a compra vai sair!!
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Luís Henrique
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#5989
Mensagem
por Luís Henrique » Qua Dez 05, 2012 7:25 pm
prp escreveu:Luís Henrique escreveu:Aquela verba de quase 2 bi se não me engano, não vai entrar nesta aquisição.
Eu gostei da compra. Aliás, AINDA não temos uma compra. Eles foram negociar. Se fizerem um preço BOM, será uma boa compra.
Em seguida temos a Avibrás e o tal míssil antiaéreo com 30 km de alcance.
Eu estou achando que o projeto da antiaérea de média altura é por ai. E não vai se restringir ao Gepard.
Pelo menos nossos carros de combate terão uma proteção antiaérea. Ainda que não seja a mais moderna do mundo, mas provou em testes promovidos pelo EB que também não é um equipamento inútil.
Muito útil pra derrubar aeromodelo.
O mesmo aeromodelo que o Gepard derrubou, o Igla ERROU.
Você queria o que, que colocassem uma aeronave de verdade no teste???
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Ziba
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#5990
Mensagem
por Ziba » Qua Dez 05, 2012 9:17 pm
Luís Henrique escreveu:prp escreveu:
Muito útil pra derrubar aeromodelo.
O mesmo aeromodelo que o Gepard derrubou, o Igla ERROU.
Você queria o que, que colocassem uma aeronave de verdade no teste???
Pelo que me recordo por que estavam sendo utilizados de maneira errada.
Enfim, que venha a compra e lá vamos nós operar mais uma sucata até 2040.
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Ziba
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#5991
Mensagem
por Ziba » Qua Dez 05, 2012 9:23 pm
Arataca escreveu:sapao escreveu:
Então desiste de ter Defesa Aerea neste tipo de evento, porque o menor calibre defendendo esse tipo de operação é o 762 do H-60L, so que a 4.000 DISPAROS POR MINUTO...
Ou você acha que as aeronaves (F-5BR, M-2000, A-29, MI-35 e o H-60L) voando sobre a cidades, bem como as baterias AAe (Oerlikon e Fila/Bofors) estão desmuniciados?
http://g1.globo.com/natureza/rio20/noti ... rio20.html
Até onde eu não sei, estes projéteis (ou seria projetís?) de 35 mm são auto destrutivos e explodem na altura programada ou ao fim da trajetoria ascendente. A conferir por quem tiver tempo. Hoje está ruim p'ra mim.
1 abraço
Na verdade não. São 35mm comuns como os usados nos nossos obsoletos GDF-001! Essa munição descrita por você trata-se da AHEAD, que a Oerlinkon desenvolveu para contrapor os principais projetos em 20mm e o 40mm Sueco.
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Lord Nauta
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#5992
Mensagem
por Lord Nauta » Qui Dez 06, 2012 7:43 am
Excelente compra de oportunidade. Os Leopard agora terão proteção AAé até 2099.
Sds
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#5993
Mensagem
por Lord Nauta » Qui Dez 06, 2012 7:44 am
Excelente compra de oportunidade. Os Leopard agora terão proteção AAé até 2099.
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Paulo Bastos
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#5994
Mensagem
por Paulo Bastos » Qui Dez 06, 2012 8:05 am
Ziba escreveu:
Pelo que me recordo por que estavam sendo utilizados de maneira errada.
Não tinha nada de utilização dos alvo aéreo Eclipse de maneira errada, esse é outro mito que por mais que a gente tente desmistificar ele sempre volta.
Os Iglas-S simplesmente erraram e ponto final.
Paulo Bastos
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FIGHTERCOM
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#5995
Mensagem
por FIGHTERCOM » Qui Dez 06, 2012 10:12 am
Paulo Bastos escreveu:Ziba escreveu:
Pelo que me recordo por que estavam sendo utilizados de maneira errada.
Não tinha nada de utilização dos alvo aéreo Eclipse de maneira errada, esse é outro mito que por mais que a gente tente desmistificar ele sempre volta.
Os Iglas-S simplesmente erraram e ponto final.
Paulo Bastos
Certa vez um "Profeta" passou por aqui e plantou uma sementinha da discórdia... pelo visto tá rendendo frutos até hoje...
Não adianta Paulo, para esse pessoal equipamento russo não falha.
Abraços,
Wesley
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EDSON
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#5996
Mensagem
por EDSON » Qui Dez 06, 2012 11:39 am
Pra criar doutrina ótimo, para proteção anti-aérea efetiva...
deixa pra lá.
Agora esperamos que os alemães nos deem um blindado sobre lagartas e um tanque digno de nota nos próximos anos.
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marcelo l.
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#5997
Mensagem
por marcelo l. » Qui Dez 06, 2012 1:08 pm
Paulo Bastos escreveu:
Errata
Amigos, passei a informação para a T&D e essa entrou em contato com a KMW, porem no afã de publicar a notícia o Caiafa exagerou um pouco informando equivocadamente que o EB já havia
COMPRADO os Guepards. Vi essa notícia publicada e avisei do erro, que foi rapidamente corrigido.
O EB AINDA mão comprou nada, só esta negociando.
Abraços,
Paulo Bastos
Mesmo assim tem se dar parabéns a quem deu o furo, afinal a diferença entre negociar e comprar no Brasil nunca é muito claro quando se conversa com as partes que estão negociando, tanto que prontamente foi corrigido a notícia para forma correta.
Agora é esperar para ver o que ocorre.
Abraços,
"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
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#5998
Mensagem
por LeandroGCard » Qui Dez 06, 2012 1:48 pm
Afrika Korps escreveu:O Exército alemão utiliza nos Gepards a munição 35x228 mm FAPDS (Frangible Armour Piercing Discarding Sabot) cujo combustível de propulsão é de nitro celulose e velocidade do projétil de 1400 mt por segundo. No interior do projétil, segundo relatos do fabricante, não há explosivos e sim partículas menores metálicas. Mas em um vídeo acredito ter visto que elas "explodiam" no ar depois de atingir certa distancia, mas não sou perito técnico no quesito FAPDS.
Sds
Esta é mesmo a munição usada com o sistema AHEAD. O projétil tem uma espoleta temporizada que é acionada e programada por um dispositivo na boca do cano, definindo o tempo de vôo em função dos dados do alvo. Esgotado este tempo é detonada uma carga explosiva mínima (pelo que me lembre de apenas 2 gramas), que rompe o invólucro e espalha os estinhaços pré-fragmentados, os quais vão se abrindo em um cone à frente do ponto de detonação (o fabricande fale em um cone, mas na verdade é mais um disco com diâmetro crescente).
O poder destrutivo de cada estilhaço de fato é dado apenas pela energia cinética provida pelo disparo, o impulso fornecido pela explosão da carga do próprio projétil é ínfimo. Por isso apenas os alvos atingidos "de frente" pelos estilhaços são afetados, ao contrário do que acontece com as munições de maior calibre com espoleta de proximidade, que podem perfurar um alvo mesmo apenas passando ao lado dele. Isso torna a munição do sistema AHEAD bem menos efetiva se o alvo possuir uma componente de movimento transversal com relação ao canhão, o que é um limitante para o tamanho da área que pode ser protegida. Mas para autodefesa de um ponto e seu entorno imediato isso não é problema.
Leandro G. Card
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Afrika Korps
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#5999
Mensagem
por Afrika Korps » Qui Dez 06, 2012 2:37 pm
Paulo Bastos escreveu:Ziba escreveu:
Pelo que me recordo por que estavam sendo utilizados de maneira errada.
Não tinha nada de utilização dos alvo aéreo Eclipse de maneira errada, esse é outro mito que por mais que a gente tente desmistificar ele sempre volta.
Os Iglas-S simplesmente erraram e ponto final.
Paulo Bastos
1. Quem declarou que os Igla estavam sendo utilizados de maneira errada pelo EB foi o representante russo da Rosoboronexport, presente no local, durante o exercício de defesa antiaérea. O representante, irritado com o desempenho pífio do Igla, afirmou que o problema eram os militares brasileiros. Sem comentários.
2. Durante o exercício do dia 20 de Outubro de 2011 em Formosa, foram disparados 3 Igla-S russos, todos erraram o alvo aéreo. O canhão Bofors 40/L70mm gastou toda a sua munição e também não conseguiu acertar o alvo aéreo. O Gepard derrubou os 2 alvos aéreos, assim como acertou os alvos terrestres, posicionados a distancias diferentes.
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Túlio
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por Túlio » Qui Dez 06, 2012 5:52 pm
Luís Henrique escreveu:
O mesmo aeromodelo que o Gepard derrubou, o Igla ERROU.
Você queria o que, que colocassem uma aeronave de verdade no teste???
EU, Túlio, queria. Não têm os ianques os seus Q-planes? QF-4 é um Phantom guiado por controle remoto para servir de alvo, QF-104 é um Starfighter idem e por aí vai.
E nós? Não tem Mirage III (F-103) com uma merreca de horas de voo para ser - com uns meros controles quase que de aeromodelo - convertido em QF-103? Xavante em QAT-26? Melhor deixar enferrujando e comprar aeromodelo com flare?
It stinks...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)