CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

[Marechal-do-ar]

Israel deve mesmo ir até o fim e exterminar o Hamas em Gaza, e depois continuar o serviço no sul do Líbano.

Na minha opinião a melhor maneira de exterminar o Hamas é declarando trégua, o Hamas é uma instituição que precisa da guerra para sobreviver, são crianças mortas e multiladas que dão ao Hamas o apoio, o dinheiro, as armas e os soldados que esse precisa para existir, e Israel está alimentando o Hamas com uma dieta melhor que a maioria dos palestinos.

Quanto a eliminar o Hamas militarmente, não acho que seja possível, ainda mais da forma que Israel faz com muitos efeitos colaterais, cada civil morto produz mais dois voluntários para o Hamas.

Sobre o Irã não sei se é o momento adequado, mas se houver êxito em Gaza, e no sul do Líbano, não haveria melhor momento/posição estratégica para o "grande ataque".

O Irã tem uma história muito interessante, e hoje alguns consideram esse país um "problema", o interessante é que essas pessoas que criaram o problema.

[felipexion]

http://www.youtube.com/watch?v=8kAyqbKwd1o
Pulem para 0:50.

[gribel]

Infelizmente, acho que Israel vai atacar o Iran, mesmo pagando um preço alto demais, posteriormente.. O quadro mundial mudou e a crise deixou os grandes (grandes?) com as algibeiras rotas e os fundilhos comprometidos. Será que os árabes e seus barris assistirão impassíveis a 3 agressões de Israel, inclusive com uma possível aventura nuclear, mesmo que pontual? Qual seriam as reações russas e chinesas? Fico ammargurado com essa onda direitista-eleitoreira dos Israelenses. Que o bom senso ilumine a todos.

[Sterrius]

Considero armas nucleares meio fora de cogitação! Se usadas a represália seria grande, muito grande.

Seria abrir a caixa de pandora. Mesmo que fosse a de uso tático. O TNP seria desfeito em questão de meses/anos após a volta do uso de uma arma nuclear.

[Boss]

O TNP já é uma piada. Já existem motivos de sobra para ser desfeito, e ninguém sai.

Só funciona para quem não tinha as armas antes da assinatura. Quem tinha, mantém seus arsenais, e muitas vezes nem tem vergonha de anunciar na mídia a modernização dos mesmos. E sempre manterão essa capacidade.

É mais fácil o Asa de Arapiraca ganhar o Mundial da FIFA goleando o Barcelona por 19 a 1, do que algum país signatário e que tem armas nucleares se desfazer de todas. É conversa para boi dormir.

Israel pode dançar Can Can com bombas nucleares em cima do Irã, todo os trouxas que assinaram e que não tem um Bubbaloo de urânio ainda continuarão dentro dessa palhaçada.

[romeo]

Todos aqui sabem que sou descaradamente pró-Israel, não por ter sido criado na tradição judaica(hoje professo o catolicismo), mas porque sou fâ da frase proferida por Ronald Reagan no auge da guerra fria;

"...a auto-defesa, não é apenas um direito, mas uma obrigação..."

E a mensagem dessa frase é muito bem aplicada por Israel por questão de sobrevivência imediata.

Mas me sinto obrigado a falar o seguinte. Eu não preciso me comportar como um aborrescente para fazer cara feia, dar a entender que sou muito machão, para não me comover com crianças ensanguentadas( e eu não quero nem saber se elas são palestinas ou israelenses, para mim são crianças, inocentes, na precisão integral do termo) e famílias inteiras destruídas.

Essa guerra(quando eu falo guerra aqui, já me refiro a invasão terrestre que dou como certa) não se ganha por pontos. QQ pessoa de inteligência fraca consegue deduzir isso. Mas existem alguns filhos-da-puta(com todas as letras) em cargos-chave em Israel, Faixa de Gaza, sul do Líbano, Norte de Beirute, Teerâ, (e mais além)que ao invés de serem homens com H maiúsculo, como este gaudério de 50 e poucos anos, que se comovem com sangue, descaradamente o contabilizam como pontos que são contabilizados na mais "pura e nogenta" frieza política, tratando esses dados como vantagem midiática, como no final acabam sendo.

Só tenho a lamentar que a mesma humanidade que conseguiu por alguns semelhantes no solo lunar, consegue manter a vida transplantando corações, que se comove e se mobiliza com mineiros soterrados debaixo da terra, que se incomoda com aquecimento global e com a vida de ursos panda, tenha dificuldade em lidar com uma questão moral simples. Simples como a vida de crianças.

A guerra tem limites. E essa tênue linha vermelha moral, que deveria ser extremamente visível para quem se diz representante de povos, se converte em conveniência política 100% manipulável nos debates nati-mortos do conselho de segurança da ONU.

Quero manifestar meu repúdio a vida de elementos-pária como o srs. Avigdor Lieberman, e Ismail Hanieh, que já deviam ser cretinos dentro da barriga das suas respectivas mães que eu xinguei no início deste post.

Nesse momento eu fico com o coração na mão olhando para o meu netinho de 11 meses, quase desfalecendo de sono no colo da mãe, exercendo seu direito universal de se aquecer no ventre materno, e imagino quantas mães e/ou avós na Palestina(Gaza) e em Israel não tem esse mesmo "espetacular" direito.

Para os bebês que de bebês irão desgraçadamente morrer inocentes se convertendo em estatísticas úteis nessa madrugada e nas seguintes, gostaria de debitar todos esses litros de sangue na conta desses FDPs supra-citados, nas cidades também supra(e além)

Israel deve mesmo ir até o fim e exterminar o Hamas em Gaza, e depois continuar o serviço no sul do Líbano. Sobre o Irã não sei se é o momento adequado, mas se houver êxito em Gaza, e no sul do Líbano, não haveria melhor momento/posição estratégica para o "grande ataque".

http://www.bbc.co.uk/portuguese/videos_ ... gaza.shtml

[Clermont]

Na minha opinião a melhor maneira de exterminar o Hamas é declarando trégua, o Hamas é uma instituição que precisa da guerra para sobreviver, (...)

Eu penso que é justamente o contrário. É Israel quem precisa da guerra para sobreviver. Com a guerra, garante um interminável fluxo de dólares do contribuinte americano que reforçar sua economia. Com a guerra, recusa-se a aceitar resoluções da ONU, sob o argumento da "necessidade de autodefesa". E com a guerra, pode manter, indefinidamente, territórios sob ocupação.

Esse último episódio de violência, claramente, foi provocado por Israel, com prováveis interesses eleitoreiros de seu governo. Aliás, é muito curioso: puxando pela memória, eu lembro que, nos últimos anos, toda vez que se tenta dar início a algum entendimento com os palestinos, sempre ocorre um ataque aéreo israelense, matando alguma liderança inimiga. No caso deste último eliminado, há opiniões de que era um líder moderado, disposto a algum entendimento com os israelenses.

Infelizmente, é o atual governo do senhor Netanyahu e o senhor Liebermann, quem mais se comporta como terrorista e como autêntica ameaça à paz.

[FOXTROT]

Mais uma saída honrosa?
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http://noticias.terra.com.br/mundo/noti ... idade.html

Israel pode invadir Gaza, mas prefere solução diplomática--autoridade
19 de novembro de 2012 • 08h38


JERUSALÉM, 19 Nov (Reuters) - Israel pode decidir por uma invasão terrestre da Faixa de Gaza, mas prefere uma solução diplomática, disse uma importante autoridade ligada ao primeiro-ministro israelense, Benjamin Netanyahu, nesta segunda-feira.
"Preferimos uma solução diplomática que garanta a paz para a população do sul de Israel. Se isso for possível, então não será mais necessário uma operação terrestre", disse a autoridade à Reuters.
"Mas se a diplomacia fracassar, nós poderemos não ter alternativa a não ser enviar forças terrestres."

[FCarvalho]

Alguém já parou e notou que a fímbria do limite entre a manutenção da paz e a declaração de guerra para os israelenses está na justa medida em manter a ocupação da Cisjordânia e Colinas de Golã permanentemente, de forma a dar como fato encerrado e concluso esta mesma ocupação, transformando-a em territórios israelense de fato?

Já pararam para perceber que Israel não tem, e nem nunca teve, a menor intenção de devolver estas terras aos palestinos/sírios, posto que a àquelas prejulga terra sagrada, e estas outras, indispensáveis ao seu abastecimento aquífero, disso tirando-se todas as implicações?

Notaram que a depender deste governo israelense que aí está implantado em Jerusalém, e de seus apoiadores extremistas, todos os palestinos simplesmente seriam expulsos ou jogados ao mar, da mesma maneira como queriam os árabes em relação a si, em todas as guerras anteriores desde 1948? E que a Faixa de Gaza continuará a ser terra de ninguém visto que os israelenses nada tem ou querem com ela, por tratar-se de terra filistéia?

Como achamos que tudo isso possa acabar bem, se efetivamente Israel não auferir todos os seus intentos, seja militarmente ou por vias da diplomacia? Não acabará. Na verdade, todos sabemos que os palestinos jamais terão seus país enquanto Israel for governado ou estiver sobre a influência de extremistas, venham de onde vierem. Se a grande Israel não for tomada a cabo, como querem seus direitistas, menor ainda a chance de os plestinos retomarem de volta, ao menos em parte, aquilo que lhes sobrou da terra de seus antepassados.

Como coloquei em post anterior aqui, só haverá um país chamado Palestina, quando e se, outros atores externos resolverem colocar seus tanques a disputar com os de Israel sobre a Cisjordânia em uma pretensa "força de imposição da paz". Do contrário...

Mas será que alguém se habilita?

abs.

[Leandro RQ]

Minha opinião sobre essa guerra interminável é simples.

Os dois lados estão errados.
Nenhum dos lados tem santos.
E tá cheio de FDP nessa história(com o perdão da palavra).

Dito isso, não creio que esse conflito tenha solução e médio prazo.
Acho que vamos todos morrer e esses caras vão continuar se matando.

[Bourne]

Considero armas nucleares meio fora de cogitação! Se usadas a represália seria grande, muito grande.

Seria abrir a caixa de pandora. Mesmo que fosse a de uso tático. O TNP seria desfeito em questão de meses/anos após a volta do uso de uma arma nuclear.

O problema está em ser uma região sensível e mexer com o equilíbrio dos países e potências da região. Adicionalmente, existem dezenas de alvos que deveriam ser atingidos para frear o programa nuclear iraniano. Todos bem defendidos e vão gerar resíduos tóxicos se destruídos, provavelmente matando a população próxima. Ainda falar explicitamente que todos podem ter armas nucleares e não serem punidos. Na prática o que acontece com a Índia e Paquistão. Invetivando países como Coreia, Japão, Indonésia, Brasil, Turquia a correrem atrás da bomba.

A escala do ataque teria que ser gigantesca, duraria por dias e o país que fizesse seria obrigado a arcar com os custo político e consequências. Por isso que os EUA não atacaram e dificilmente vão fazer algo nos próximos anos. É claro que estão se preparando. Porém vão querer no mínimo o apoio da OTAN e a neutralidade da China e Rússia. Eles tem noção que o dia seguida será feio.

E sempre lembrem que no limite EUA e Rússia podem terraplanar qualquer país menor que seja uma ameaça.

Israel não tem condições de fazê-lo. Eles sabem que não tem como efetuar o ataque sem ajuda explicita norte-americana. A ameaça iraniana virou retórica política interna. Uma evidência é que adiam e adiam a anos o mês do ataque, mas nunca se efetua. Sobre o tema ouço falar a mais de cinco anos.

O conflito com os palestinos também virou retorica política interna. Uma boa justificativa para ajudar nas eleições e chamar a atenção dos EUA. Para os radicais dos dois lados é muito bom na medida em que alimenta o ódio mútuo e os fortalece no poder. Intervenção da ONU não interessa por poder acabar co o conflito.

[Marechal-do-ar]

Eu penso que é justamente o contrário. É Israel quem precisa da guerra para sobreviver. Com a guerra, garante um interminável fluxo de dólares do contribuinte americano que reforçar sua economia. Com a guerra, recusa-se a aceitar resoluções da ONU, sob o argumento da "necessidade de autodefesa". E com a guerra, pode manter, indefinidamente, territórios sob ocupação.

Talvez vocês esteja certo.

Claro que uma trégua implicaria em devolver territórios ocupados.

Esse último episódio de violência, claramente, foi provocado por Israel, com prováveis interesses eleitoreiros de seu governo. Aliás, é muito curioso: puxando pela memória, eu lembro que, nos últimos anos, toda vez que se tenta dar início a algum entendimento com os palestinos, sempre ocorre um ataque aéreo israelense, matando alguma liderança inimiga. No caso deste último eliminado, há opiniões de que era um líder moderado, disposto a algum entendimento com os israelenses.

Esse último eliminado não foi morto justamente quando se dirigia a uma negociação de paz?

Considero armas nucleares meio fora de cogitação! Se usadas a represália seria grande, muito grande.

Considero que o Irã já pode ter armas nucleares e que eles não teriam motivos para não usalas caso Israel use primeiro.

[Brasileiro]

Deu no G1 agora que Hamas e Fatah anunciaram uma união.

Se Israel considera esse primeiro uma organização terrorista, o que seria de se esperar de Israel a partir de agora? Dizer que esta coalizão é, por consequência, uma governança terrorista? Estariam pavimentando o caminho para se "oficializar" o reconhecimento de que a palestina se constitui uma nação terrorista então?

Caso sim, estamos então claramente diante de uma situação verdadeira de holocausto.


abraços]

[FOXTROT]

Deu no G1 agora que Hamas e Fatah anunciaram uma união.

Se Israel considera esse primeiro uma organização terrorista, o que seria de se esperar de Israel a partir de agora? Dizer que esta coalizão é, por consequência, uma governança terrorista? Estariam pavimentando o caminho para se "oficializar" o reconhecimento de que a palestina se constitui uma nação terrorista então?

Caso sim, estamos então claramente diante de uma situação verdadeira de holocausto.


abraços]

Sem dúvida uma grande "vitoria" da direita sionista, conseguiu unir os palestinos!

Saudações

[rodrigo]

Se o Hamas tiver uma carta na manga, melhor usá-la. Se houver a invasão terrestre, quem não fugir para o Egito vai arder no fósforo branco. Depois vem o Hezbollah, que já está com mobilidade reduzida por causa da presença do exército libanês e da ONU. A Síria, além de não ter condições de ajudar ninguém, tem que se segurar como pode. E o Irã, se cair nessa ratoeira preparada pelos falcões israelenses, vai ver a cobra radioativa fumar.