CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

[Pirulito]

A história entre Israel x Palestina...
Documentário que vale a pena assistir. Tem 01 hora de duração e explica bem o lado de israel.


Espero que algumas pessoas possam refletir.

[felipexion]

A história entre Israel x Palestina...
Documentário que vale a pena assistir. Tem 01 hora de duração e explica bem o lado de israel.


Espero que algumas pessoas possam refletir.

[romeo]

Perfeita a decisão de Israel de começar um conflito na Palestina.

Vespera de eleições, o primeiro ministro precisa mostrar serviço.

Provocar um conflito com o Irã ia ter troco.

Enviar aviões para bombardear a Palestina sai muito mais barato.

Os detentores do poder agiram com inteligência.

Só quem não age com inteligência é o povo de Israel, que lamentavelmente continua mantendo esse tipo de pessoas no governo.

Mas povo é povo... Lá - como cá - são massas influenciáveis com relativa facilidade.

Votos manchados de sangue é o que eles vão obter, e isso é irrelevante, desde que o sangue derramado não seja dos seus eleitores.

Aprenderam ( ou ensinaram ? ) com os americanos...

Como disse... Decisão perfeita para o momento político.

[binfa]

Israel Military Implements Gaza War, Phase1 of Iran Nuclear Attack Plan



It is no news that the Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu has been preparing the world for an attack against Iran all year, as illustrated by the PM's September visit and speech at the UN (Netanyahu Warns of Attack on Iran). In a continuation of the propaganda war, Channel 4 recently aired a fly on the wall documentary into the suggested thought processes that the Israeli Government, Military and Intelligence agencies were going through during September 2012 as they war gamed the consequences of a unilateral attack against Iran's air defence, missile and nuclear infrastructure, and how the aftermath could play out in terms of world reaction and Iranian military response.

Whilst the programme reeked of propaganda for the camera's towards justification for an attack against Iran, as those involved were clearly attempting to talk the wider world into believing that the consequences of an attack against Iran would be contained i.e. that Iranian retaliation would be limited due to fears of drawing the US into the conflict.

However, one of the consequences that the Israeli war gamers could not mask in the aftermath of an attack on Iran would be the thousands of rockets and longer range missile attacks from Iranian proxies in Gaza and Lebanon who's numbers were more than capable of overcoming Israel's missile defence shield that could perhaps deal with upto 200 rockets per day rather than the prospects for peak attacks of probably over 2000 per day that would be in addition to any remaining Iranian longer range missiles that Israel hoped to degrade during the initial air war.

Therefore clearly at the forefront of the Israeli military planning for an attack against Iran has been towards engineering an scenario that would allow Israel to degrade the longer range rockets that could be fired out of both Gaza and Lebanon that would allow Israel's missile defences to be better able to deal with he aftermath of an air war against iranian military and nuclear infrastructure as it would take significant military capability for Iran to retaliate off the military map, as well as improving the probability of earlier US Military intervention in an air war against Iran, by allowing a scenario to unfold that would draw the US into the region under guise of being at the defence of Israel.

Phase 1 - Invade Gaza and Degrade Rockets Capability - November 2012?



Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu, facing an election in January 2013 had clearly put the Gaza attack plans on low gear until after the US Presidential election, following which Israel virtually immediately embarked upon a series of military provocations including sending tanks into Gaza on November 8th that killed a Palestinian child, then 2 days later fired a number of shells into Gaza killing a 4 civilians and wounding 38 others. The trigger for Gaza retaliation was the targeted assassinations of Hamas military commander Ahmed Jabari who was killed by a missile that was followed by an extensive bombing campaign to inflame Hamas into retaliating with longer range rockets.

The Israeli Government is using Hamas retaliation as political cover for the justification for an all out air and ground assault against Gaza with the primary objective for seeking out and destroying much of Hamas's longer range rocket stock piles. Hamas by firing a dozen or so rockets at Tel-Aviv is following Israeli war planners strategy as it plays well to Israeli and western audiences that an assault upon Gaza is justified.

The Gaza War Phase 1 invasion now appears imminent, as already upwards of 100,000 Israeli troops have started to mass on Gaza's border as the bombardment continues to pave it's way for an invasion of Gaza.

The estimated consequences of Phase 1, if inline with the last Gaza war in the run up to the 2009 Israeli elections could see some 2000 Palestinian deaths against an estimated 30 Israeli, and likely to result in a short lived invasion of less than 1 month as Israel would soon require the troops for Phase2.

Phase 2 - Invasion of Lebanon, Degrade Hezbollah - December 2012?



Following the destruction of Hamas's Gaza ability to retaliate following an attack on Iran, and Syria being out of the picture, the Israeli war machine will next eye Phase 2 for a similar programme of first provocation, then invasion and destruction of Hezbollah military infrastructure, which would include carving out a semi-temporary buffer zone in South Lebanon so as to prevent small range rockets and mortars from being fired into northern Israel.

Therefore Israel will towards the latter stages of the Gaza War (in a matter of weeks), provoke attacks from Hezbollah by using similar tactics of drone attack assassinations of the leadership of Hezbollah with the main objective for Invasion and ongoing occupation of southern Lebanon so as to diminish the capability for Iranian response via Hezbollah.

The estimated consequences of Phase 2, if inline with the last 2006 Lebanon war could see at least 1500 Lebanese deaths (mostly civilian) and an estimated 150 Israeli deaths (mostly military), with the occupation likely to continue until well after an attack against Iran is underway.

Phase 3 - Attack on Iranian Military and Nuclear Infrastructure - January 2013?



It is highly likely that an attack against Iranian nuclear and military infrastructure would follow at the peak of Israeli incursion into southern Lebanon as that would have Hezbollah under maximum pressure, which suggests that such an attack could take place some time during January 2013, in the run up to the Israeli General Election.

Given that much of Iranian nuclear infrastructure is deep under ground (under a mountain), limited Israeli ground forces may also be deployed, or tactical nuclear missiles used to vaporise deep under ground infrastructure.

Iranian Response

Iran will have also been under taking war gaming scenarios in which respect witnessing Israel diminishing its capability to respond following an Israeli air attack, Iran may conclude that an Israeli attack were imminent and therefore may choose to strike first before Israel attacks.

However the problem for an Iranian first strike following an Israeli invasion of Lebanon is that it would draw the United States into the unfolding war, in which respect Iran is effectively in a lose, lose situation as the outcome would be the same as Iran's air, missile and nuclear infrastructure would be greatly degraded. However, the advantage of a first strike would be that it would unite an increasingly rebellious population that are suffering as a consequence of hyperinflation behind the Iranian leadership.

There is also an alterative scenario that could scupper Israel's attack plans which is if Iran decided to comply with UN resolutions regarding its nuclear programme, for which there is no real sign unless behind the scenes negotiations are taking place, in fact Israel starting to dismantle Iran's capability to deter an Israeli air attack will likely result in an acceleration of the Iranian Nuclear programme as Iran attempts to detonate a series of nuclear tests as a warning against an attack, as we have seen countless times in the past such as at the height of the India / Pakistan confrontation of a decade or so ago.

The bottom line is that the Israeli Government had put its military plans on hold until after the US Presidential Election, following which it has now implemented it's 3 stage plan the ultimate goal for which is the destruction of Iran's nuclear infrastructure, towards which it is using the cover of actions in defence of attacks from Gaza that the Israeli elite has engineered as part of a series of war gaming scenarios and plans put together many months ago. These plans have now been put into action and the events in motion suggest that we will first see a Gaza invasion, then of Lebanon, followed by a strike against Iranian nuclear and military infrastructure, all within the next 3 months so as to chime with the January Israeli general election that Prime Minister Netanyahu aims to win.

In respect of the consequences for a region wide war, Israel has miscalculated in their rush to implement plans, as they see the country's security being underwritten by the United States therefore have ignored the wider middle eastern, Russia, and China dimensions to a conflict that they seem determined to instigate. For instance we could see that whilst the US is preoccupied in another war in the middle east, that China uses that as an excuse to seize the East China Sea Islands that it disputes with Japan and thus change the whole strategic balance of East Asia / Pacific that the US has dominated since the end of World War 2.

Current Probabilities

The probability of an Israeli ground invasion of Gaza - 90%.
An invasion of Lebanon - 70%.
An conventional attack on Iran's nuclear infrastructure before the end of January 2013 - 65%.
Use of tactical nuclear weapons on Iran's deep under ground nuclear infrastructure - 40%.
Probability that Iran will do a deal with the US / UN and disarm before being attacked - 20%.

Every war when it comes, or before it comes, is represented not as a war but as an act of self-defense against a homicidal maniac. - George Orwel

By Nadeem Walayat http://www.marketoracle.co.uk/Article37585.html

Tudo tem um porque!

[zela]

Faz certo sentido...mas não creio que Israel vá usar armas nucleares táticas contra o Irã. Mas o certo é que se Israel atacar o Irã ou vice-versa, aquela região toda vai "merdar"...

[Marechal-do-ar]

Votos manchados de sangue é o que eles vão obter, e isso é irrelevante, desde que o sangue derramado não seja dos seus eleitores.

Considerando que para o povo aprovar esse tipo de ação houve antes um atendado terrorista que por sua vez foi provocado por vingança a esse tipo de ação então existe sim sangue dos eleitores israelenses.

[cnaves]

Povo,aconselho a entrarem no terra e lerem os comentários sobre essa guerra total entre palestina e israel,garanto boas risadas

Obs:alguem sabe a quantidade de foguetes estocados pelo Hamas?

[Marechal-do-ar]

cnaves, acho que essa informação não é pública...

E nem deve ser constante já que deve existir uma linha de produção e contrabando persistente.

[cnaves]

Ja ouvi dizer algo em torno de 30000,mas vai saber....

[romeo]

Votos manchados de sangue é o que eles vão obter, e isso é irrelevante, desde que o sangue derramado não seja dos seus eleitores.

Considerando que para o povo aprovar esse tipo de ação houve antes um atendado terrorista que por sua vez foi provocado por vingança a esse tipo de ação então existe sim sangue dos eleitores israelenses.

Pois é isso mesmo Marechal...

É uma espiral sem fim de violencia, cada qual revidando uma ação passada do outro lado... Macabro moto contínuo.

Naquela conturbada região, eu acredito que somente Israel pode promover a distenção, justamente por ser MUITO mais poderoso que todos os seus atuais adversários.

Mas o que vemos por parte do governo israelense é a aplicação de uma política agressiva e não uma politica de paz.

Os povos no entorno de Israel já são complicados, radicais e intransigentes. Com o forte Israel ameaçando os vizinhos com guerras, invasões e bombardeios, limpidamente se percebe que deste jeito vão continuar vivendo sem paz.

Veja o entendimento com o Egito como deu bons frutos.

Mas Israel também tem seus radicais que não querem paz, como o que assassinou o primeiro ministro que "ousou" mudar a politica de guerra para uma politica paz ( com o Egito ).

Aprecio muito o povo de Israel, que conseguiu fazer uma nação próspera em uma terra desértica; mas tenho repulsa pela política de seus atuais governantes.

Eu ví a foto do correspondente da BBC na Palestina com o corpo de seu filhinho de 11 meses morto no atentado terrorista de estado praticado contra o carro em que viajava o dirigente do Hamas, alvo da ação.

O jovem pai chorava e questionava o que seu neném tinha feito para ser morto friamente deste jeito.

Bombadearam o sujeito, e DANE-SE quem esteja perto. Isso é terrorismo também, amigo.

Por outro lado, uma família estar sossegada em casa e do nada ve-la explodida por um foguete é uma coisa trágica e inaceitável.

Mas seja um carro que explode ou uma bomba lançada um caça, o descaso pelas vidas inocentes é o mesmo em ambos os lados.

Aqui no Rio tinha um sujeito que andava na travessia das barcas Rio-Niterói pregando :

- " Gentileza gera gentileza... Amor gera amor ".

Do alto da minha infinita sabedoria de 18 anos eu o julgava ridículo.

Hoje aos 60 sei que ridículo era o MEU julgamento.

Gentileza gera Gentileza... Amor gera Amor... Atentado gera Atentado... Morte gera Morte.

Será que como eu vão precisar de décadas para perceber isso ???

[romeo]

Gaza hoje.



http://translate.googleusercontent.com/ ... W_-JIfssww

[romeo]

Parece que mais alguém percebeu que esta tragédia que se abate mais uma vez sobre Gaza, tem fundo eleitoreiro.

Abaixo vai o link da opinião de um membro da OTAN.

Tradução Google

EDITEI PARA COLOCAR O LINK CERTO.

http://translate.googleusercontent.com/ ... 5hanxCnFNA

[FOXTROT]

http://noticias.terra.com.br/mundo/noti ... enses.html

Hamas consegue apoio popular em meio a ataques israelenses
18 de novembro de 2012 • 17h13 • atualizado às 19h00


Enquanto Israel bombardeava alvos militantes palestinos na Faixa de Gaza pelo quinto dia, Ali Al-Ahmed foi às ruas da cidade de Gaza de pijama, neste domingo, para comprar ovos e chocolate para seus três filhos. "Horripilante, é assim que é", disse. "Mas eles também estão aterrorizados do outro lado da fronteira" disse. "Para ser honesto, eu achava que o Hamas tinha se esquecido como combater Israel. Eu estava errado."


Isso soará como música para os ouvidos do movimento islâmico que governa a faixa de terra onde 1,7 milhão de pessoas estão confinadas desde 2007, quando o governo do Hamas, hostil a Israel, assumiu o controle local. Em conflitos anteriores, entre 2008 e 2009, muitos rivais palestinos culparam os foguetes disparados pelo Hamas pelas operações militares israelenses em Gaza.

Essa guerra terminou com 1.400 palestinos mortos e um território marcado por bombardeios e invasões. Israel perdeu 13 vidas na batalha. Agora é diferente. A Primavera Árabe mudou o Oriente Médio, e o Hamas tem armas mais poderosas. Muitas páginas do Facebook expressam alegria indisfarçada pela busca dos israelenses por um lugar seguro, e dois cantores da Cisjorsdânia fizeram de "Strike tel Aviv"("Ataquem Tel Aviv") um hit do YouTube, elogiando o Hamas e outros grupos por dispararem foguetes que ameacem Tel Aviv e Jerusalém pela primeira vez. "Hoje, tiramos nosso chapéu para o Hamas", disse Talal Okal, um analista político de Gaza que normalmente é crítico ao movimento. "Eles parecem organizados, cientes do que estão fazendo e prontos para pagar o preço para cumprir sua agenda. Pessoas ordinárias só podem admirá-los hoje."

"Israel não pode mais prever o que os líderes árabes podem fazer se uma ofensiva acontecer em solo, certamente não sabem o que o presidente do Egito, Mohammed Mursi, pode fazer sob pressão da Irmandade Muçulmana e outros partidos seculares e islâmicos." "Talvez Israel não se preocupe muito, mas seus aliados americanos e europeus, sim. Eles se importam com seus próprios interesses no Oriente Médio, o novo Oriente Médio."

Embora os foguetes de longo alcance disparados contra Tel Aviv não tenham causado vítimas ou danos, graças primordialmente aos interceptores do Estado judaico, o Hamas está contente ao ver israelenses correndo por abrigo em uma cidade que já foi imune a tais ataques.

Essa ainda é uma batalha assimétrica nos números e resultados. Desde quando ela começou, na última quarta-feira, três israelenses foram mortos, contra 65 palestinos, a maioria civis. Ainda assim, os islâmicos acreditam que estão vencendo um importante round na batalha pela opinião pública mundial.

Até o presidente palestino, Mahmoud Abbas ¿ uma personalidade zombada pelo Hamas por reconhecer Israel e renunciar à violência ¿ chamou seus líderes para expressarem sua solidariedade e prontidão para fazer o possível para encerrar as ações militares israelenses.
Lojas e escolas permanecem fechadas em Gaza, mas os poucos que estão nas ruas comemoram cada vez que ouvem o som de foguetes que possam estar sendo disparados contra Tel Aviv.

"Se duramos 22 dias na última guerra, agora estamos mais prontos para manter isso por mais tempo, e os soldados deles, não", afirmou Abu Ubaida, porta-voz da ala armada do Hamas, as Brigadas Izz el-Deen Al-Qassam.

Ainda há, contudo, a ameaça de outra invasão israelense, como a que ocorreu em janeiro de 2009. O Hamas não tem veículos blindados ou tanques, mas agora possui alguns modernos mísseis antitanques, e o Hamas diz que surpreenderá seus inimigos se Gaza for invadida.

[felipexion]

http://www.youtube.com/watch?v=TWh3Q_9NFko

[WalterGaudério]

Todos aqui sabem que sou descaradamente pró-Israel, não por ter sido criado na tradição judaica(hoje professo o catolicismo), mas porque sou fâ da frase proferida por Ronald Reagan no auge da guerra fria;

"...a auto-defesa, não é apenas um direito, mas uma obrigação..."

E a mensagem dessa frase é muito bem aplicada por Israel por questão de sobrevivência imediata.

Mas me sinto obrigado a falar o seguinte. Eu não preciso me comportar como um aborrescente para fazer cara feia, dar a entender que sou muito machão, para não me comover com crianças ensanguentadas( e eu não quero nem saber se elas são palestinas ou israelenses, para mim são crianças, inocentes, na precisão integral do termo) e famílias inteiras destruídas.

Essa guerra(quando eu falo guerra aqui, já me refiro a invasão terrestre que dou como certa) não se ganha por pontos. QQ pessoa de inteligência fraca consegue deduzir isso. Mas existem alguns filhos-da-puta(com todas as letras) em cargos-chave em Israel, Faixa de Gaza, sul do Líbano, Norte de Beirute, Teerâ, (e mais além)que ao invés de serem homens com H maiúsculo, como este gaudério de 50 e poucos anos, que se comovem com sangue, descaradamente o contabilizam como pontos que são contabilizados na mais "pura e nogenta" frieza política, tratando esses dados como vantagem midiática, como no final acabam sendo.

Só tenho a lamentar que a mesma humanidade que conseguiu por alguns semelhantes no solo lunar, consegue manter a vida transplantando corações, que se comove e se mobiliza com mineiros soterrados debaixo da terra, que se incomoda com aquecimento global e com a vida de ursos panda, tenha dificuldade em lidar com uma questão moral simples. Simples como a vida de crianças.

A guerra tem limites. E essa tênue linha vermelha moral, que deveria ser extremamente visível para quem se diz representante de povos, se converte em conveniência política 100% manipulável nos debates nati-mortos do conselho de segurança da ONU.

Quero manifestar meu repúdio a vida de elementos-pária como o srs. Avigdor Lieberman, e Ismail Hanieh, que já deviam ser cretinos dentro da barriga das suas respectivas mães que eu xinguei no início deste post.

Nesse momento eu fico com o coração na mão olhando para o meu netinho de 11 meses, quase desfalecendo de sono no colo da mãe, exercendo seu direito universal de se aquecer no ventre materno, e imagino quantas mães e/ou avós na Palestina(Gaza) e em Israel não tem esse mesmo "espetacular" direito.

Para os bebês que de bebês irão desgraçadamente morrer inocentes se convertendo em estatísticas úteis nessa madrugada e nas seguintes, gostaria de debitar todos esses litros de sangue na conta desses FDPs supra-citados, nas cidades também supra(e além)

Israel deve mesmo ir até o fim e exterminar o Hamas em Gaza, e depois continuar o serviço no sul do Líbano. Sobre o Irã não sei se é o momento adequado, mas se houver êxito em Gaza, e no sul do Líbano, não haveria melhor momento/posição estratégica para o "grande ataque".