O futuro da AAAe no Brasil

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#5821 Mensagem por FCarvalho » Sex Nov 16, 2012 3:53 pm

Se vierem, as poucas undes que se comenta, irão servir para a única coisa possível, e de sempre, quando o EB compra algo diferente daquilo que não costuma possuir: formação de doutrina e escola. E quando, e se muito, operarem nas bgdas bldas a título de desenvolvimento de experiência doutrinal, já que o EB jamais teve ou dispôs de tal tipo de veículo, e portanto, desconhece na prática o seus usos.
Enfim, seria como avançar 70 anos em 7.

abs.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#5822 Mensagem por Luís Henrique » Sex Nov 16, 2012 4:08 pm

Eu acho que o valor é a questão principal.
Se custar caro, ai não vale a pena.
Mas como disseram que será cobrado um valor BARATO, ai vale muito a pena.

Lembrem-se daquela proposta russa de um blindado com mesmo chassi e muito semelhante ao T-90, porém no lugar do canhão de 125mm possui 2 canhões de 30mm.
É um veículo para APOIAR os carros de combate T-90.

Eu vejo o Gepard desta forma.
Mesmo não sendo o estado-da-arte em defesa antiaérea, é um veículo MUITO versátil. Anda junto com o Leo1A5 e pode atacar quase tudo.
O Gepard, além de ter capacidade de salvar um Leo de um missil anticarro, pode destruir o helicóptero que lançou o míssil (se este estiver próximo).
Mas digamos que todos os helicópteros consigam identificar e disparar no alcance MÁXIMO dos sistemas e que para o lado DELES tudo saia 100%.
Ai, pelo menos, teremos um blindado que anda junto com os LEO, que possui proteção tão boa quanto e que pode VARRER do mapa quase todos os tipos de alvos terrestre, como blindados e infantaria.
Aliás, contra infantaria os dois canhões de 30mm deve ser muito mais rápido e eficiente do que o LEO.
E tirando os Leo2A4 do Chile, creio que todos os outros carros de combate do nosso continente devem sair muito prejudicados após uma boa rajada das 30mm. :twisted: :twisted:




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#5823 Mensagem por Paulo Bastos » Sex Nov 16, 2012 4:19 pm

Luís Henrique escreveu:Eu acho que o valor é a questão principal.
Se custar caro, ai não vale a pena.
Mas como disseram que será cobrado um valor BARATO, ai vale muito a pena.
Luís, eu concordo com você mas gostaria de fazer um pequeno adendo: como ja disse antes, o preço de venda (venda Governo á Governo) desses carros DEVE realmente ser muito baixo, assim como foram os Leopard 1A5, o problema é que para adquiri-los o nosso governos deve contratar os serviços de uma empresa alemã, no caso a KMW, para "recuperá-los" ja que estão em um depósito a muito tempo sem uso, assim como contratar uma outra empresa, no caso a própria KMW, para manter esses carros por um determinado tempo e manter um suprimento de peças de reposição. São exatamente esses dois contratos que encarecem esse sistema.

Ou seja, o preço de aquisição é BARATISSIMO, se bobear mais barato que alguns carros médios zero KM, o problema esta em recuperar e mante-los funcionando. Entendeu????

Detalhe: some isso aos custos adcionais, que deverá enviar as unidades AAe para ela manter um blindado desses, muito maiores que os gastos para manter os nossos canhões rebocaveis.


Abraços,
Paulo




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#5824 Mensagem por Luís Henrique » Sex Nov 16, 2012 7:28 pm

Entendi.

Mas ai vai do EB negociar PREVIAMENTE as condições e os VALORES para recuperá-los e para mante-los com a KMW.

O EB tem a faca e o queijo na mão para dizer: por U$ X nós topamos.
O EB condiciona um valor que torna a aquisição atraente, como foi os navios patrulha adquiridos da Inglaterra pela MB.
Caso contrário, ou seja, se a KMW enfiar a faca, o EB NÃO compra.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#5825 Mensagem por Ziba » Sex Nov 16, 2012 8:17 pm

Sairia mais barato e seria muito mais eficiente, montar um sistema nacional guiado por CLOS a comprar Gepards usados.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#5826 Mensagem por irlan » Sex Nov 16, 2012 8:39 pm

Bem vindo Ziba!
Essa negociação ainda sai esse ano?




Na União Soviética, o político é roubado por VOCÊ!!
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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#5827 Mensagem por WalterGaudério » Sex Nov 16, 2012 10:03 pm

Bem vindo ziba. A história de alemães e suecos terem se dado bem na AAAé do EB está forte.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#5828 Mensagem por FCarvalho » Sáb Nov 17, 2012 11:06 am

Não se esqueçam de que esta história toda de AAe começou só por causa de copa e olimpíada. E que a decisão será tomada em cima do que o GF tem de levar a cabo em virtude dos compromissos com a segurança destes eventos. Então qualquer coisa que o EB faça, ou compre, será, a priori, gostemos ou não, à luz de atender os requisitos daqueles eventos. O resto fica pra depois. Ou vem como troco.

abs.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#5829 Mensagem por Lord Nauta » Sáb Nov 17, 2012 11:45 am

FCarvalho escreveu:Não se esqueçam de que esta história toda de AAe começou só por causa de copa e olimpíada. E que a decisão será tomada em cima do que o GF tem de levar a cabo em virtude dos compromissos com a segurança destes eventos. Então qualquer coisa que o EB faça, ou compre, será, a priori, gostemos ou não, à luz de atender os requisitos daqueles eventos. O resto fica pra depois. Ou vem como troco.

abs.

Ou então fica restrito apenas ao que for obtido em razão destes compromissos, sem que nada mais aconteça. :cry: :cry: :cry:

Sds

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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#5830 Mensagem por Lord Nauta » Sáb Nov 17, 2012 11:46 am

FCarvalho escreveu:Não se esqueçam de que esta história toda de AAe começou só por causa de copa e olimpíada. E que a decisão será tomada em cima do que o GF tem de levar a cabo em virtude dos compromissos com a segurança destes eventos. Então qualquer coisa que o EB faça, ou compre, será, a priori, gostemos ou não, à luz de atender os requisitos daqueles eventos. O resto fica pra depois. Ou vem como troco.

abs.

Ou então fica restrito apenas ao que for obtido em razão destes compromissos, sem que nada mais aconteça. :cry: :cry: :cry:

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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#5831 Mensagem por FCarvalho » Sáb Nov 17, 2012 12:27 pm

Lord Nauta escreveu:Ou então fica restrito apenas ao que for obtido em razão destes compromissos, sem que nada mais aconteça. :cry: :cry: :cry:
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estou me convencendo cada vez mais de que se vai, ou está indo, por este caminho mesmo. Afinal, artilharia nem para o EB prioridade é, imagina para os outros.

abs.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#5832 Mensagem por Luís Henrique » Sáb Nov 17, 2012 3:43 pm

WalterGaudério escreveu:Bem vindo ziba. A história de alemães e suecos terem se dado bem na AAAé do EB está forte.
O que parece muito certo é a aquisição do RBS-70.

Agora esta história de alemães e suecos terem se dado bem significa realmente o que?

BANSE e Gepard (isto é ter se dado bem para os alemães?) acho que o valor deve ser bem baixo para ser tão comemorado.
Ou seria o RBS-70 e o míssil de médio alcance no colo dos alemães???




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#5833 Mensagem por Glauber Prestes » Sáb Nov 17, 2012 8:45 pm

Luís Henrique escreveu: O que parece muito certo é a aquisição do RBS-70.
Nada é certo nesse mundo. Ontem eu descobri que no 1ºGAAAe, houve uma grande reforma nas dependências de uma das baterias, justamente pra receber um lote de mísseis que iria ser adquirido. A conversa na época dentro do EB era que os mísseis viriam da Bofors. Isso deve ter causado o burburinho que faz com que muitas pessoas achem que o Brasil já opera o RBS-70....


Detalhe: A reforma terminou em 2000.

Maaaaaaaaaaas, pensando numa eventual vitória do RBS-70, não era mais negócio pensar em ASRAD-R? É um Lançador múltiplo, cabe no M113 (e provavelmente no Urutu 3), e capacita todos as unidades AAe do EB a usar o mesmo equipamento (RBS-70 ou ASRAD-R).


Agora esta história de alemães e suecos terem se dado bem significa realmente o que?

BANSE e Gepard (isto é ter se dado bem para os alemães?) acho que o valor deve ser bem baixo para ser tão comemorado.
Ou seria o RBS-70 e o míssil de médio alcance no colo dos alemães???
Bom, eu gostaria desse míssil alemão...




http://www.tireoide.org.br/tireoidite-de-hashimoto/
Cuidado com os sintomas.

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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#5834 Mensagem por Lirolfuti » Sáb Nov 17, 2012 9:31 pm

Desculpe a ignorancia, mais qual seria o sistema alemao??




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#5835 Mensagem por sarto » Sáb Nov 17, 2012 10:23 pm

Espero que sejam os Gerpards.




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