TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67246 Mensagem por Carlos Lima » Seg Ago 13, 2012 12:46 am

Qualquer aeronave de 4 geração vai custar uma babá... Além disso esse projeto do F-X fazia parte de uma série de investimentos nas FAs.

Srs, quase que certo o Uruveco vai custar mais de manter com o seu canhão de controle remoto de 30mm ao invés do peão lá atirando lá do Urutu... o Leo 1A5 vai custar mais do que o M41, o P50 Amazonas vai custar mais do que aqueles "patrulheiros" Imperial Marinheiro, o KC-390 vai custar mais do que o C-130, o P-3 vai custar mais do que o P-95, o BH custa mais do que o Huey e a lista é lonnnnnnnnga...

Se o Rafale ou o SH serão rainhas de hangar e alguém (ns) tentou salvar a 'patria', deveria ter expandido a sua listinha e ter incluido todos exemplos e mais... aí continuaríamos bem na década de 70 e tudo bem... :?

O nome disso é modernização e atualização.

Desculpem mas o que está aí claro é que até caminhões estamos comprando e nada de F-X.

Isso é triste e lamentável.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18735
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1959 vezes
Agradeceram: 2487 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67247 Mensagem por knigh7 » Seg Ago 13, 2012 12:48 am

Túlio escreveu:
osolamaalua escreveu:Realmente Tulio, por que será que ele está lá? Isso não sei te responder e talvez não seja bom saber.

Pois é, índio véio, isso me deixa cá a pensaire:

Se o Rafale, biturbina e com poucas unidades construídas é "rainha de hangar", o F-18E/F não está muito adiante. Então a SL deveria ser de monomotores mais baratos, ou seja, F-16BR, Gripen (não o NG mas o C/D) e Mirage 2000BR. Todos monos e bem mais baratos que os da SL. Daí ficaríamos na nossa de grande País pequeno...

É como diz o Lima, este País tem que descobrir o que quer ser quando crescer... :wink: 8-]
Bom, Túlio, isso não é tão difícil de responder:

(Aliás, antes de mais nada, devido a excruciante-literalmente-demora do processo de escolha do novo caça da FAB (vale ressaltar que o primeiro RFI foi em 1997 :!: , o que me faz, como brasileiro, não ter apenas indiganção, mas também VERGONHA perante os estrangeiros que acompanham os FX-n), deixei nos últimos tempos de ter preferências sobre aeronaves da Short List. Vou ficar aliviado SE o Governo adquirir qualquer uma das 3.)

Se você procurar aqui no Fórum em 2008, o Rafale era a única aeronave em que havia unanimidade perante nós do prognóstico de que estaria na short list. As outras da concorrência, não. Issso era devido as próprias declarações do Jobim da preferência do Rafale em fevereiro de 2008, 3 meses antes de ser aberto oficialmente o FX2, outras declarações nesse sentido na base aérea de AN em fim de agosto de 2008, onde no início daquele mês vencia o prazo de entrega das propostas, portanto, quando o Jobim dera a declaração não havia obviamente tempo hábil para a FAB ter concluído a análise das 6 propostas.
Ou seja, era evidente a nós qque o Rafale estava garantido previamente na short list, por questões políticas antes da avaliação da FAB. Não houve forista algum, dentre os que deram palpite sobre quais aeroanves iriam para a SL, que excluíram o Rafale.

As outras 2 aeronaves que foram para a SL (GripenNG e Super Hornet) tem os custos de operação mais baixos dentre as que participaram do processo. O Super Hornet, embora seja biturbina, tem um custo de operação significadamente mais baixo que o Rafale (o F18E/F tem realmente um consumo de combustível até um pouco maior que o caça francês, mas não se deve esquecer que diante de outros fatores como economia de escala, euro que oscila entre 23 e 33% mais caro que o dólar, manutenção bem menos complicada do caça americano e MTBF maior, juntos tem um impacto financeiro bem significativo na redução do custo de manutenção. Basta ver o custo de operação do Rafale na Adla com os SH na USNAVY, não se esquecendo de que como operará a partir de terra no Brasil, é um fator que abate mais ainda o custo de operação em comparação aos SH da marinha ianque.

O GripenNG e o Super Hornet na Short List, seja pelo custo de operação, seja pela rusticidade, seja pelo desempenho e capacidade é coerente (a capacidade do SH é extrememente equivalente ao do caça frances). Já o GripenNG tem uma capacidade inferior, mas que é contrabalançada por um maior número de aeronaves que podem ser adquiridas posteriormente e operadas-o Rafale tem cerca de 40% a mais de capacidade de carga, mas cada unidade custa mais de 60% que o caça sueco)
O que não é coerente na Short List, é o Rafale, que embora os franceses tenham concordado com as ToTs, a aeronave tem características que não são tão adequadas a FAB (como já mencionei, custo de operação, maior manutenção, e acrescento maior gasto e trabalho com integração de armamentos e sistemas do que com os outros 2, pois pods e muitos armamentos da FAB já estão integrados ao SH e Gripen).
Mas vou ficar feliz se o caça francês vencer.




JL
Sênior
Sênior
Mensagens: 1960
Registrado em: Dom Nov 14, 2004 9:17 pm
Localização: Santos
Agradeceram: 63 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67248 Mensagem por JL » Seg Ago 13, 2012 12:18 pm

Novamente sobre a culpa da FAB.

Vejam no âmbito de um governo existe um orçamento e uma divisão de verbas, cada área tem que fazer um grande esforço para conseguir mais verba. Todos os que trabalham na área pública, sabem como é dificil conseguir verbas, aprovar licitações etc. Qualquer chance de aquisição é uma oportunidade de ouro. Cada uma das três forças tem uma verba, mensal e senhores é bastante dinheiro, insuficiente, sim e sempre será, porque não é prioridade da NAÇÃO brasileira investir em defesa e assim será até o dia em que isso seja reclamo do povo.
Vejam em Israel os prefeitos municipais, brigam para ter um sistema de defesa anti mísseis e foguetes no seu município para dar proteção contra os foguetes lançados da faixa de Gaza ou do sul do Líbano. Aqui quem se preocupa com armas de defesa AA. Então não esperem que o GF venha a ser generoso com compras militares, mesmo porque seria fortemente criticado.
Vejam o EB tem um fuzil velho, porque não deu prioridade para trocar os seus fuzis, desde que o EB esta com o FAL os generais o consideram suficiente e optaram por gastar criando a sua Aviação, com helicópteros, foi uma escolha. Se o dinheiro fosse gasto com equipamento de infantaria esta poderia estar top mas o EB não possui helicópteros. A Marinha esta com problemas nas escoltas sim, mas optou pela Aviação, por manter um NAE e pelo programa do sub nuclear. Neste período a FAB comprou Blackhawk, Hind, Orion, Casa de transporte, Modernizou os F5 - certamente o $ de parte destes programas poderia ter alguns caças mais top operacionais, foi uma questão de opção estratégica.
Hoje se fala que o Exército somente tem munição para uma hora de guerra, uma hora. E o general vem a publico falar isso. Quanto $ vai para o EB por mês, eles tem uma fábrica a Imbel, como deixam escassear um item de tamanha importância. Agora acham que a Dilma vai se compadecer e comprar de emergência, senhores falta tudo na área pública. Bem em suma o problema é geral.
A verdade é que foram três governos e a FAB perdeu a oportunidade de comprar o seu caça. Agora a porta fechou e do jeito que a crise econômica esta chegando no Brasil, vai demorar anos para termos o FX3.




Dos cosas te pido señor, la victoria y el regreso, pero si una sola haz de darme, que sea la victoria.
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67249 Mensagem por Marino » Seg Ago 13, 2012 12:45 pm

Por favor, alguém pode me dizer qual é o nome do navio que dá apoio à submarinos no Brasil?
Peço tb que listem ao solamaalua o nome dos navios capazes de operar com os MH-16.
Tb gostaria da fonte onde o "dado" de 35% do custo dos subs vai para metalúrgicas e construtoras foi retirado.
Por este tipo de post estou diminuindo minha participação nos debates.
Ao invés de olhar para o próprio telhado gosta de atirar tijolos no dos outros.
Ah se eu fizesse isso com o que sei...




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
Alcantara
Sênior
Sênior
Mensagens: 6586
Registrado em: Qui Jan 20, 2005 4:06 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Agradeceu: 215 vezes
Agradeceram: 248 vezes
Contato:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67250 Mensagem por Alcantara » Seg Ago 13, 2012 12:49 pm

NSS Felinto Perry (K-11)

Imagem

Ex-Holger Dane, ex-Wildrake, em 1988, foi adquirido pela Marinha do Brasil à empresa norueguesa A/S Sentinel Offshore para substituir o navio NSS Gastão Moutinho nas tarefas de socorro de pessoal e salvamento de material e de apoio ao mergulho profundo.

O Holger Dane ficou famoso pela caça a tesouros promovida por Henning H. Fadderbøll no Canal da Mancha, onde o casco do navio inglês Medina foi encontrado cheio de obras de arte indianas. Incorporado à Armada Brasileira em 19 de outubro de 1988, foi batizado em homenagem ao Almirante Felinto Perry, oficial de ativa participação na organização da Força de Submarinos da qual foi o seu primeiro comandante.

É denominado carinhosamente pela sua tripulação como "Ás de Copas".




"Se o Brasil quer ser, então tem que ter!"
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67251 Mensagem por Marino » Seg Ago 13, 2012 12:51 pm

Não, este é um navio de salvamento de submarinos.
Navio que preta apoio a submarinos é outro tipo! Com outra finalidade, outra tarefa, como o chileno.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67252 Mensagem por Marino » Seg Ago 13, 2012 1:06 pm

Aqui está um navio de apoio à submarinos, ou "buque madre" como chamam os chilenos:
Imagem
Imagem
Aqui o anterior ao mostrado acima:
Imagem
Viu a diferença?
Um salva pessoal de submarinos sinistrados, outro presta apoio logístico aos subs, reabastece, etc.
Os alemães faziam isso na IIGM.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61483
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6311 vezes
Agradeceram: 6661 vezes
Contato:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67253 Mensagem por Túlio » Seg Ago 13, 2012 1:08 pm

E temos algum?




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67254 Mensagem por Marino » Seg Ago 13, 2012 1:12 pm

Não, a FOrS não prevê o uso deste tipo de navios.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceu: 221 vezes
Agradeceram: 424 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67255 Mensagem por rodrigo » Seg Ago 13, 2012 2:13 pm

Os alemães faziam isso na IIGM.
Eram as vacas leiteiras, aquele submarinos gigantes que abasteciam os wolfpacks? Eles que proporcionaram a autonomia para os alemães atacarem na nossa costa.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceu: 56 vezes
Agradeceram: 201 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67256 Mensagem por WalterGaudério » Seg Ago 13, 2012 2:31 pm

Carlos Lima escreveu:Qualquer aeronave de 4 geração vai custar uma babá... Além disso esse projeto do F-X fazia parte de uma série de investimentos nas FAs.

Srs, quase que certo o Uruveco vai custar mais de manter com o seu canhão de controle remoto de 30mm ao invés do peão lá atirando lá do Urutu... o Leo 1A5 vai custar mais do que o M41, o P50 Amazonas vai custar mais do que aqueles "patrulheiros" Imperial Marinheiro, o KC-390 vai custar mais do que o C-130, o P-3 vai custar mais do que o P-95, o BH custa mais do que o Huey e a lista é lonnnnnnnnga...

Se o Rafale ou o SH serão rainhas de hangar e alguém (ns) tentou salvar a 'patria', deveria ter expandido a sua listinha e ter incluido todos exemplos e mais... aí continuaríamos bem na década de 70 e tudo bem... :?

O nome disso é modernização e atualização.

Desculpem mas o que está aí claro é que até caminhões estamos comprando e nada de F-X.

Isso é triste e lamentável.

[]s
CB_Lima

C Lima, sobre as imperial Marinheiro, não sei não. Talvez o custo(de manutenção) dos 3 novos Amazonas empate com as I Marinheiro...




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37920
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5729 vezes
Agradeceram: 3265 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67257 Mensagem por FCarvalho » Seg Ago 13, 2012 3:23 pm

Marino escreveu:Não, a FOrS não prevê o uso deste tipo de navios.
Porque não?

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Luís Henrique
Sênior
Sênior
Mensagens: 8391
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 184 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67258 Mensagem por Luís Henrique » Seg Ago 13, 2012 3:35 pm

F-X2: ‘pechinchando’ entre Super Hornet novo e Mirage 2000 usado

Leia mais (Read More): F-X2: ‘pechinchando’ entre Super Hornet novo e Mirage 2000 usado | Poder Aéreo - Informação e Discussão sobre Aviação Militar e Civil

A pechincha dos caças: o critério, agora, é financeiro
-
A crise levou o governo a sobrepor o preço aos critérios técnicos na compra dos caças da FAB. A mudança favorece os modelos amerianos (sic) F-18 Super Hornet. Um lote de 36 deles custa US$ 5,7 bilhões. O mesmo número de Rafales franceses, US$ 6,2 bilhões. Antes mais baratos, os suecos Saab Gripen ficaram caros. O governo não descarta nem a possibilidade de aquirir dos Emirados Árabes Unidos uma frota de Mirages usados.


FONTE: Época (Leonel Rocha)

Colaborou: Marcio Macedo

NOTA DO EDITOR: o título original da nota da revista é o subtítulo

Poder Aéreo.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Avatar do usuário
Paisano
Sênior
Sênior
Mensagens: 16163
Registrado em: Dom Mai 25, 2003 2:34 pm
Localização: Volta Redonda, RJ - Brasil
Agradeceu: 649 vezes
Agradeceram: 285 vezes
Contato:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67259 Mensagem por Paisano » Seg Ago 13, 2012 3:51 pm

Luís Henrique escreveu:F-X2: ‘pechinchando’ entre Super Hornet novo e Mirage 2000 usado

Leia mais (Read More): F-X2: ‘pechinchando’ entre Super Hornet novo e Mirage 2000 usado | Poder Aéreo - Informação e Discussão sobre Aviação Militar e Civil

A pechincha dos caças: o critério, agora, é financeiro
-
A crise levou o governo a sobrepor o preço aos critérios técnicos na compra dos caças da FAB. A mudança favorece os modelos amerianos (sic) F-18 Super Hornet. Um lote de 36 deles custa US$ 5,7 bilhões. O mesmo número de Rafales franceses, US$ 6,2 bilhões. Antes mais baratos, os suecos Saab Gripen ficaram caros. O governo não descarta nem a possibilidade de aquirir dos Emirados Árabes Unidos uma frota de Mirages usados.


FONTE: Época (Leonel Rocha)

Colaborou: Marcio Macedo

NOTA DO EDITOR: o título original da nota da revista é o subtítulo

Poder Aéreo.
Reportagem ou reporcagem? :roll:




Avatar do usuário
Luís Henrique
Sênior
Sênior
Mensagens: 8391
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 184 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67260 Mensagem por Luís Henrique » Seg Ago 13, 2012 3:57 pm

O que eu menos gostei foi a troca de título. :evil:




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Responder