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Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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FCarvalho
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Re: NOTÍCIAS

#6391 Mensagem por FCarvalho » Qui Jul 26, 2012 9:48 pm

Túlio escreveu:Eu penso que a PF não iria querer uma Força desse tipo. Recordo que anos atrás essa charla pipocou na imprensa e justamente a PF foi contra o quanto pôde, pois seria algo como uma versão fardada dela... 8-]
Tulio, eu presumo que a reação da PF deve ter um tanto de corporativismo, e um pouco de fisiologismo também. No caso, existem funções e atividades exercidas pela PF que são caracteristicamente militares. Não poucas vezes se esquece que o DPF é uma polícia judiciária, como as civis dos Estados. No entanto por força de suas funções legais, também exerce trabalho de policiamento ostensivo, repressivo e preventivo, na área federal, característicos de polícias militares. E frequentemente reclama que não consegue fazer nenhum dos dois bem.

essa discussão ainda vai longe.

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henriquejr
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Re: NOTÍCIAS

#6392 Mensagem por henriquejr » Qui Jul 26, 2012 10:45 pm

FCarvalho escreveu:
Túlio escreveu:Eu penso que a PF não iria querer uma Força desse tipo. Recordo que anos atrás essa charla pipocou na imprensa e justamente a PF foi contra o quanto pôde, pois seria algo como uma versão fardada dela... 8-]
Tulio, eu presumo que a reação da PF deve ter um tanto de corporativismo, e um pouco de fisiologismo também. No caso, existem funções e atividades exercidas pela PF que são caracteristicamente militares. Não poucas vezes se esquece que o DPF é uma polícia judiciária, como as civis dos Estados. No entanto por força de suas funções legais, também exerce trabalho de policiamento ostensivo, repressivo e preventivo, na área federal, característicos de polícias militares. E frequentemente reclama que não consegue fazer nenhum dos dois bem.

essa discussão ainda vai longe.

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FCarvalho, a PF é a única força policial do Brasil que, segundo o art.144 da CF/88, exerce o ciclo completo de policiamento, ou seja, é uma polícia ostensiva e investigativa, além de polícia judiciária federal.

As outras polícias só exercem meio ciclo de policiamento, ou seja, são "meias polícias" que se auto-complementam.

Por exemplo: A PM a polícia OSTENSIVA. É responsável pelo policiamento PREVENTIVO e pela ORDEM PÚBLICA mas não pode fazer a parte cartorária, ou seja, fazer a parte formal da prisão (a não ser o TCO, em alguns estados), que é de responsabilidade da PC ou da PF (se for um crime de âmbito federal).

A PC é a polícia INVESTIGATIVA. É responsável pelo policiamento investigativo e repressivo (depois que o crime ocorre) e também pela parte cartorária, como polícia judiciária, fazendo a parte formal de suas prisões ou da PM.

A PRF é igual a PM, é Ostensiva e Preventiva e também não faz a parte formal da prisão, dependendo da PC ou da PF.

Já a PF é um caso diferente das citadas. Ela é uma espécie de PM (ostensiva) e PC (investigativa e Judiciária) ao mesmo tempo, no ambito federal.

Talvez tenha sido por isso que a PF foi contra a criação dessa nova polícia federal, de caráter ostensiva. Devem ter argumentado que, pela CF/88 essa polícia já existe, então no lugar de se criar outra que se invista na que já existe. Pelo jeito eles foram bem convincentes.

Algum tempo atrás também existia um projeto da PRF para transforma-la na polícia ostensiva federal, extrapolando suas atribuições de patrulheiro rodoviário, mas acho que morreu na praia.

O que noto é que o DPF é muito forte politicamente e muito "ciumento" no que diz respeito a tudo que possa dividir suas atribuições, o que não é nenhuma surpresa já que é fácil perceber que nesta área quanto mais atribuição tiver mais poder terá.




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Re: NOTÍCIAS

#6393 Mensagem por FCarvalho » Sex Jul 27, 2012 3:25 pm

henriquejr escreveu:
FCarvalho escreveu: Tulio, eu presumo que a reação da PF deve ter um tanto de corporativismo, e um pouco de fisiologismo também. No caso, existem funções e atividades exercidas pela PF que são caracteristicamente militares. Não poucas vezes se esquece que o DPF é uma polícia judiciária, como as civis dos Estados. No entanto por força de suas funções legais, também exerce trabalho de policiamento ostensivo, repressivo e preventivo, na área federal, característicos de polícias militares. E frequentemente reclama que não consegue fazer nenhum dos dois bem.

essa discussão ainda vai longe.

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FCarvalho, a PF é a única força policial do Brasil que, segundo o art.144 da CF/88, exerce o ciclo completo de policiamento, ou seja, é uma polícia ostensiva e investigativa, além de polícia judiciária federal.

As outras polícias só exercem meio ciclo de policiamento, ou seja, são "meias polícias" que se auto-complementam.

Por exemplo: A PM a polícia OSTENSIVA. É responsável pelo policiamento PREVENTIVO e pela ORDEM PÚBLICA mas não pode fazer a parte cartorária, ou seja, fazer a parte formal da prisão (a não ser o TCO, em alguns estados), que é de responsabilidade da PC ou da PF (se for um crime de âmbito federal).

A PC é a polícia INVESTIGATIVA. É responsável pelo policiamento investigativo e repressivo (depois que o crime ocorre) e também pela parte cartorária, como polícia judiciária, fazendo a parte formal de suas prisões ou da PM.

A PRF é igual a PM, é Ostensiva e Preventiva e também não faz a parte formal da prisão, dependendo da PC ou da PF.

Já a PF é um caso diferente das citadas. Ela é uma espécie de PM (ostensiva) e PC (investigativa e Judiciária) ao mesmo tempo, no ambito federal.

Talvez tenha sido por isso que a PF foi contra a criação dessa nova polícia federal, de caráter ostensiva. Devem ter argumentado que, pela CF/88 essa polícia já existe, então no lugar de se criar outra que se invista na que já existe. Pelo jeito eles foram bem convincentes.

Algum tempo atrás também existia um projeto da PRF para transforma-la na polícia ostensiva federal, extrapolando suas atribuições de patrulheiro rodoviário, mas acho que morreu na praia.

O que noto é que o DPF é muito forte politicamente e muito "ciumento" no que diz respeito a tudo que possa dividir suas atribuições, o que não é nenhuma surpresa já que é fácil perceber que nesta área quanto mais atribuição tiver mais poder terá.
Henrique, é exatamente por isso que entendo que o trabalho exercido pelo DPF deveria, à luz da modificação constitucional, reenquadrá-lo sob a nova ambientação da questão da segurança pública no Brasil. Pelo que já se viu, não dá para uma força civil e particularmente voltada e organizada para o seu trabalho de policia judiciária fazer as vezes de policia federal militar. Não há recursos humanos e materiais suficientes para tal, numa mesma instituição. E há anos os federais reclamam disso. Contudo, sabemos do descaso, da indiferença e ignorância sobre a temática de parte da classe politica e governo.

Tanto é assim que o governo inventou uma tal de FNS que simplesmente é uma aberração jurídica e organizacional, constituída para "tapar o sol com a peneira" e fazer crer que o Estado está fazendo alguma coisa ou tem preocupação com a questão segurança pública. E o que ficou provado na verdade com esta invencionice, foi justamente o contrário.

Acredito que a criação de um Corpo de Carabineiros em nada diminui ou prejudica o trabalho do DPF, pelo contrário, na verdade esta poderia enfim, reelaboradas suas finalidades legais e modo de operação, quer sejam, investir nas áreas de inteligencia criminal, administrativo/financeira e judiciária, fazê-los de melhor forma, já que não teria que dividir esforços com o seu outro "alter ego militar."

Em outros países, incluindo vizinhos, essas forças trabalham em conjunto e integradas ao sistema de justiça e segurança internas, e colaboram para a consecução do trabalho do Estado, que é gerar, manter e defender a ordem pública. Inclusive atuando, não poucas vezes em diversas situações que lhes são alheias a destinação legal, quer sejam em ações sociais, ou nas exigentes situações de crise ambiental dentre outras. Porque são e estão preparados, treinados e equipados devidamente para tal. Um investimento que tem seu retorno mesmo no curto prazo.

Se nos outros países dá certo, porque no Brasil não haveria de sê-lo da mesma forma?

Fisiologismos e corporativismos à parte, não podemos deixar de tentar antever o que uma possível criação de uma força como a citada traria de benefícios não somente a segurança pública, mas também em retorno social, como está tão na moda hoje, já que tal organização estaria ligada ao ministério da justiça e não às ffaa's.

Penso que a segurança pública, e suas soluções, estão acima de interesses pessoais, políticos e corporativos. E assim deveria ser tratada, sem passionalidades e nem emotividades. Se os carabineiros chegarem a ser uma proposta viável, e eu pessoalmente acredito que sejam, para a nossa realidade hoje, então porque não?

Se nós estamos enfim conseguindo modificar um código penal de mais de 70 anos, porque uma simples emenda constitucional seria mais difícil? Nossa segurança, e a vida de muitos cidadãos, com certeza agradeceriam.

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#6394 Mensagem por prp » Sex Jul 27, 2012 3:44 pm

Em paises sérios não existe essas bobagens de polícia preventiva e repressiva, polícia é polícia e ponto, faz todo o ciclo, querer quebrar a única polícia no brasil que tem um mínimo de competência por gerir o ciclo completo é, ao meu ver, regredir a idade da pedra.




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#6395 Mensagem por cassiosemasas » Sex Jul 27, 2012 7:54 pm

Operação na fronteira recolhe 103 motocicletas e prende 8 pessoas

Ação teve início na manhã desta sexta-feira, envolve todas as forças da Segurança Pública e não tem data para terminar



Realizada desde o início da manhã desta sexta-feira em Ponta Porã, a 323 quilômetros de Campo Grande, a operação Copo Sujo já prendeu oito pessoas e recolheu 103 motocicletas que estavam em situação irregular.

A ação envolve todas as forças da Segurança Pública e tem como foco principal a região denominada Copo Sujo, nome dado à operação, onde fica o Assentamento Itamarati. Foram abordadas 556 pessoas e 325 veículos.

De acordo com informações divulgadas pela PRF (Polícia Rodoviária Federal), que integra a operação, das oito pessoas presas, seis foram autuadas em flagrante –tráfico de drogas, posse de arma de fogo e crime ambiental - e contra duas havia mandados de prisão em aberto.

Foram apreendidas quatro armas de fogo. Uma delas, um revólver calibre 38 com sete munições, estava com Silvestre Zanetti, 65 anos, e outra, uma espingarda calibre 28, com um foragido, de 30 anos.

Segundo informações do registro policial, Silvestre é comerciante no assentamento e a arma foi encontrada sobre o guarda-roupas.




Helicóptero da PRF é utilizado na operação na fronteira.
O foragido, cujo nome não foi divulgado pela Polícia, estava com mandado de prisão em aberto desde janeiro deste ano expedido pela comarca de Iguatemi, pelo crime de latrocínio. Na arma encontrada com ele havia quatro munições. Um outro foragido também foi preso na operação.

Foram apreendidas ainda na ação: maconha, crack, pasta base de cocaína, 103 motos irregulares, quatro veículos, dois automóveis com cigarros contrabandeados, dois motores de veículos, uma máquina de vídeo-pôquer, um rádio transceptor, 1,2m³ de madeira Ypê e 100 litros de gasolina contrabandeadas do Paraguai, Pedro Juan Caballero, que seriam comercializados no assentamento.

A operação não tem data definida para término. Participam da ação coordenada pelo Gabinete de Gestão Integrada de Fronteira mais de 100 policiais Militares, Civis, Rodoviários Federais, Federais, da Força Nacional, Fiscais da Receita Federal e Militares do Exército Brasileiro. Helicóptero da PRF também é utilizado

fonte: http://www.campograndenews.com.br/cidad ... -8-pessoas




...
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Re: NOTÍCIAS

#6396 Mensagem por Naval » Sex Jul 27, 2012 7:57 pm

prp escreveu:Em paises sérios não existe essas bobagens de polícia preventiva e repressiva, polícia é polícia e ponto, faz todo o ciclo, querer quebrar a única polícia no brasil que tem um mínimo de competência por gerir o ciclo completo é, ao meu ver, regredir a idade da pedra.
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#6397 Mensagem por delmar » Sex Jul 27, 2012 9:06 pm

Foram apreendidas quatro armas de fogo. Uma delas, um revólver calibre 38 com sete munições, estava com Silvestre Zanetti, 65 anos, e outra, uma espingarda calibre 28, com um foragido, de 30 anos.
Segundo informações do registro policial, Silvestre é comerciante no assentamento e a arma foi encontrada sobre o guarda-roupas.
Com o devido respeito, toda esta malta de participantes deveria ter vergonha de publicar uma coisa destas. Um revolver 38 que um comerciante tinha guardado em cima do guarda-roupa. Virgem Maria! Que perigo a república e ordem pública estavam correndo! Cadeia para este perigosos elemento. Que as autoridades proclamem ao mundo que salvaram a pátria mais uma vez e a missão foi um sucesso. No ministério da Justiça algumas pessoas terão orgasmos de alegria com tão relevante apreensão. Não é todo dia que uma arma poderosa como um 38, e com sete, eu disse SETE, munições é apreendida. :cry:
Da espingarda 28 nem vou falar. Quando eu tinha 15 anos comprei uma para caçar num sitio que tinhamos. Na época vendiam armas deste tipo sem nenhuma restrição e eu mesmo carregava os cartuchos com pólvora negra que comprava em qualquer ferragem. Agora quando encontram uma é notícia e as autoridades nem ficam vermelhas de vergonha ao falar disto.
Que tempos, que costumes. :(




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#6398 Mensagem por Clermont » Sex Jul 27, 2012 9:15 pm

henriquejr escreveu:Outra força policial??? Não acham que já temos tantas??? Acho que deveriam investir nas que já existem e não criar outra!
x 2.




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Re: NOTÍCIAS

#6399 Mensagem por henriquejr » Sex Jul 27, 2012 11:48 pm

prp escreveu:Em paises sérios não existe essas bobagens de polícia preventiva e repressiva, polícia é polícia e ponto, faz todo o ciclo, querer quebrar a única polícia no brasil que tem um mínimo de competência por gerir o ciclo completo é, ao meu ver, regredir a idade da pedra.
Na minha opinião o sistema policial brasileiro deveria passar por uma profunda reforma. Essa coisa de "meia polícia" ou "meio ciclo" é uma verdadeira aberração que só existe no Brasil. A outra aberração é a autoridade policial ser concentrada num cargo, no caso o delegado, e não na polícia em si. Esse modelo ainda é resquício da época do império, onde o Delegado era um cargo de confiança da nobreza com o intuito mais de controlar o povo do que dar segurança a este. Todo delegado tinha seus "capangas", hoje eles são chamados de Agentes (que não são somente os policiais da PC e da PF mas também da PRF e da PM (do Soldado ao Coronel), todos são meros agentes da Autoridade policial). É incrível como ainda hoje podemos ver este modelo sendo utilizado, de forma ineficiente, é claro. Hoje, a PM ou a PRF faz uma apreensão mas não pode fazer os procedimentos formais para autuar o acusado, tem que ser levado até uma Delegacia da PC ou da PF onde a Autoridade Policial que vai fazer essa autuação.

Nos estados a PM é responsável por uma parte do policiamento (o Ostensivo) e a PC é responsável pela outra parte (o Investigativo). Na teoria ambas as policias deveriam trabalhar de forma complementares mas o que vemos na prática são duas polícias que praticamente competem entre se e na maioria das vezes não se ajudam. A PM precisa de um serviço de Inteligência Policial bastante forte para poder efetuar seu trabalho de policiamento preventivo com eficiência mas termina tendo este trabalho prejudicado por causa das barreiras de suas atribuições, afinal PM não pode investigar. Para a PM conseguir uma autorização de grampo telefônico é a coisa mais difícil do mundo, só quando um juiz realmente tem alguma noção da mesmo uma policial ostensiva e preventiva precisa trabalhar com inteligencia policial! Da mesma forma a PC, que frequentemente querem criar suas unidades mais operacionais e terminam batendo de frente com as atribuições da PM (pra que a PC quer uma unidade de operações especiais se a PM já possui)?!

Na minha opinião isso tudo deveria ser mudado. Se é tão complicado acabar com essas duas polícias e criar uma única polícia estadual, com divisões de policiamento ostensivo e outro investigativo, então que se crie polícias especializadas, como ocorre nos EUA e em outros países, podendo deixar a PC responsável pelos crimes contra a vida (homicídios, estupros, lesões corporais, ameaça, etc) e a PM com os crimes contra o patrimônio (latrocínios, roubos, furtos, estelionato, etc), cada uma fazendo sua função dentro de suas jurisdições, fazendo tanto a parte ostensiva quanto investigativa.

No âmbito federal eu defendo que a PRF seja anexada a PF, passando a primeira a ser uma forma de policiamento (policiamento rodoviário) da segunda, que já exerce as funções de polícia portuária e ferroviária.

No que diz respeito a carreira dessas novas instituições, defendo que sigam o modelo que hoje é adotado pela PRF, onde só existe uma classe, ou seja, todos começam por baixa e vão ascendendo na carreira, podendo chegar até aos cargos de chefia. Isso acabaria com as divisões internas e melhoraria bastante a motivação dos policiais.




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#6400 Mensagem por Matheus » Sáb Jul 28, 2012 8:37 am

Não sei se isso acontece em outra parte do mundo, mas é normal, ao fazer uma apreensão ter que levar carro, presos e mercadorias a distâncias que as vezes chegam a 200 Kms até uma delegacia da PF. Há um tempo atrás pegamos 4 veículos e 3 motoristas com contrabando de cigarros. Tivemos que improvisar meios de levar os veículos (dois deles não rodavam mais), até a delegacia da PF que fica a 150km, fazer toda a contagem do material e os depoimentos. Apreensão foi logo depois do meio dia; chegamos de volta ao posto lá pelas 5 da manhã do outro dia. É mole?




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#6401 Mensagem por Naval » Sáb Jul 28, 2012 1:03 pm

O Brasil é mesmo um país de todos...os absurdos.

Abraços.




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Re: NOTÍCIAS

#6402 Mensagem por Matheus » Sáb Jul 28, 2012 2:29 pm

Com 270 assinaturas favoráveis, a deputada Antônia Lúcia (PCS-AC), protocolou na Câmara Federal, uma Proposta de Emenda a Constituição (PEC), que propõe a criação da Guarda de Fronteira. A proposta da deputada acreana obteve 100 assinaturas a mais que o número necessário para que a proposta seja acolhida e aprovada nas comissões do Congresso.


A PEC apresentada pela parlamentar altera o artigo 144 da Constituição. Antônia Lúcia justifica sua proposta com a falta de vigilância das áreas de fronteira, enfocando o problema do Acre. “A atividade de polícia de fronteiras é atribuição da PF, mas o baixo contingente, aliada a as múltiplas funções da PF, dificulta o patrulhamento eficaz das fronteiras”, diz a deputada.

A deputada diz ainda, que é de conhecimento público, os problemas enfrentados com contrabando e o tráfico de drogas nas áreas de fronteira, fatos que já foram motivos de audiência públicas e intimação de gestores de instituições públicas, para explicar quais os procedimentos que estariam sendo adotado para coibir as ocorrências.
“Temos 16 mil km de fronteira, em casos como o Acre, onde a fiscalização é deficitária, os problemas se multiplicam. É de conhecimento público, a facilidade com que ocorre o contrabando; o descaminho; a imigração ilegal; o tráfico de drogas; de armas e até mesmo de pessoas pelas áreas de fronteiras de nosso país”, acrescenta Antônia Lúcia.

Segundo a deputada, a competência sobre o problema das fronteiras é da União, e, mesmo que os estados e municípios fronteiriços dispusessem de recursos para atuar no patrulhamento e na repressão dos crimes que ocorrem, nada poderiam fazer, já que as atribuições constitucionais vetam este tipo de ação.

O novo órgão, criado pela PEC de autoria de Antônia Lúcia teria natureza permanente, formado por agentes das diversas forças policiais, federais e estaduais. A organização da instituição seria feita pelo Governo Federal, e a manutenção seria feita de forma compartilhada pela União, estados e municípios.

A PEC favoreceria os estados fronteiriços, abrangendo as cidades da Amazônia Legal (Acre, Amapá, Amazonas, Tocantins, Rondônia, Roraima, Mato Grosso e Pará), mais parte do Maranhão e do Goiás, podendo mesmo utilizar o critério da extensão da área de fronteira e outros critérios relevantes, como a renda per capita, a população.
DIVISÃO DE RESPONSABILIDADES E TAREFAS

“Essa disposição, que inclui a participação de todos os estados e municípios é pertinente, na medida em que o tráfico de drogas, não reprimido na fronteira, afeta profundamente, os município do interior. As polícias civis poderiam colaborar na apuração de infrações penais, especialmente mediante atuação dos órgãos periciais e de inteligência. As polícias militares auxiliariam no patrulhamento, assim como a Polícia Rodoviária Federal, em relação às vias de acesso ao território nacional”, enfatiza Antônia Lúcia.

De acordo com a deputada, após a tramitação da PEC, será estabelecido um prazo de 180 dias para que a medida entre em vigor. “Este tempo seria suficiente para as tratativas entre os entes federados no sentido de construir as bases para o novo órgão e a apresentar o projeto da lei regulamentadora. No Acre, temos uma extensa faixa de fronteira, que não recebe a atenção adequada, proporcionando o aumento das ocorrências, que na grande maioria dos casos é motivada pela entrada de drogas pelas fronteiras do nosso Estado. A criação da Guarda de fronteira colocaria ponto final neste grave problema”, finaliza Antônia Lúcia.




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#6403 Mensagem por henriquejr » Sáb Jul 28, 2012 5:06 pm

Mais uma aberração que tão querendo criar, com essa PEC, de autoria da Antônia Lúcia! Resolver o real problema do sistema policial brasileiro ninguém quer!




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#6404 Mensagem por JL » Sáb Jul 28, 2012 7:07 pm

Segurança Pública no Brasil é uma equação super complexa, eu diria que a somatória de muitos agentes cada um pensando no seu quadrado:

Polícia Ostensiva + Polícia Judiciária + Polícia Investigativa + Grupos de Táticas e Armas Especiais + Polícia Comunitária + Polícia Cientifica + Medicina Forense (IML) + Inteligência Policial + Logística Policial + Ministério Público + Judiciário + Códigos Penal e Processual Penal + Sistema Penitenciário = CALAMIDADE PÚBLICA.




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#6405 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Sáb Jul 28, 2012 8:33 pm

cassiosemasas escreveu: Uma delas, um revólver calibre 38 com sete munições, estava com Silvestre Zanetti, 65 anos, e outra, uma espingarda calibre 28, com um foragido, de 30 anos.
...<cortado>...
Na arma encontrada com ele havia quatro munições.
Alguem sabe quantos cartuchos vem em cada munição?

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