TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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jumentodonordeste
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66946 Mensagem por jumentodonordeste » Ter Jul 17, 2012 5:25 am

Se isso acontece, não passo mais nem perto de fórum de defesa, base aérea, evento. Perco completamente o interesse pelo assunto. Coleira maldita do satã.




moura
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66947 Mensagem por moura » Ter Jul 17, 2012 9:05 am

Mais uma vez eu falo, se os EUA levarem o FX é porque deram mais do que prometeram e Tia Dilma gostou, acredito que o buraco seja por aí, até porque quem tem poder de decidir, PR, MD, MRE, quer distância dos americanos.

WalterGaudério escreveu:A EMBRAER Não sera vendida claro, mas do jeito que as coisas vão, acho que está tudo dominado...
Para os americanos...




thelmo rodrigues
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66948 Mensagem por thelmo rodrigues » Ter Jul 17, 2012 11:24 am

moura escreveu:Mais uma vez eu falo, se os EUA levarem o FX é porque deram mais do que prometeram e Tia Dilma gostou, acredito que o buraco seja por aí, até porque quem tem poder de decidir, PR, MD, MRE, quer distância dos americanos.

WalterGaudério escreveu:A EMBRAER Não sera vendida claro, mas do jeito que as coisas vão, acho que está tudo dominado...
Para os americanos...
Meus amigos,

Calma! Tenham fé no Pai ( INRI Cristo)! :mrgreen:




"O dia em que os EUA aportarem porta aviões, navios de guerra, jatos e helicópteros apache sobre o território brasileiro, aposto que muitos brasileiros vão sair correndo gritando: "me leva, junto! me leva, junto!"
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Boss
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66949 Mensagem por Boss » Ter Jul 17, 2012 2:36 pm

200 anos de novela para no fim cair na coleira amerikwana... :roll:

Seria trágico.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66950 Mensagem por Arataca » Qua Jul 18, 2012 10:00 am

Prezados,

Esta importante declaração do MD põe por terra a alegação tantas vezes ditas neste forum, de que as verbas da defesa são insuficientes. Envergonhem-se Senhores e iniciem já as penitências por pensarem tão mal do GF.
Verba da Defesa é 'razoável', diz Amorim

18 Jul 2012

LEONENCIO NOSSA , BRASÍLIA - O Estado de S.Paulo

O ministro da Defesa, Celso Amorim, disse ontem que o orçamento das Forças Armadas é "razoável". Em rápida entrevista no Senado, comentou a crise mundial e a realidade de corte de recursos. "Neste contexto, temos recebido razoáveis recursos para as Forças Armadas cumprirem suas funções", disse o ministro, que vive sob pressão de militares por reajuste salarial. Em abril, Amorim propôs que o orçamento da Defesa fosse equivalente proporcionalmente ao dos demais países do grupo dos Brics - Rússia, Índia, China e África do Sul - que investem em média 2% do PIB no setor militar.
Dados apresentados por Amorim mostram que o País investe 1,5% do PIB na área. Neste ano, o orçamento previsto é de mais de R$ 60 bilhões. Amorim entregou ao presidente do Senado, José Sarney (PMDB-AP), versões atualizadas dos planos de Política Nacional de Defesa e Estratégia Nacional de Defesa e o Livro Branco de Defesa Nacional. Os planos estabelecem diretrizes e ações na área militar. A entrega dos documentos ao Legislativo é uma exigência legal.
http://www.exercito.gov.br/web/imprensa ... -sao-paulo

1 abraço




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66951 Mensagem por cassiosemasas » Qua Jul 18, 2012 10:53 am

1,5% ainda é pouco, mas se alguém tiver dados para compararmos, me parece que houve sim uma sensivel melhora.




...
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saullo
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66952 Mensagem por saullo » Qua Jul 18, 2012 2:11 pm

Pode até ter tido melhora, mas o que temos é infinitamente menos do que precisamos.
E o ministro dar esse tipo de declaração não ajuda em nada.
Mas vindo desse cidadão...

Abraços




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NovaTO
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66953 Mensagem por NovaTO » Qua Jul 18, 2012 2:33 pm

cassiosemasas escreveu:1,5% ainda é pouco, mas se alguém tiver dados para compararmos, me parece que houve sim uma sensivel melhora.

Historicamente sempre foi esse percentual do PIB o valor destinado às FAs. Mas se verificarmos o valor efetivo destinado ao custeio das operações e investimentos, não passa de 0,3% do PIB(quem tiver os números certos, por favor corrijam ae).

Ou seja, não é razoável P#$%#!!! nenhuma!!!! :evil: [006]

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66954 Mensagem por Carlos Lima » Qua Jul 18, 2012 3:30 pm

Putz... :( Que saudade do NJ !!!

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66955 Mensagem por Bourne » Qua Jul 18, 2012 5:03 pm

Se fosse 1,5% em pesquisa e desenvolvimento, aquisições, operacionalidade e treinamento seria uma das melhores do mundo. Enquanto na realidade mantém o básico para pagar os militares. O resto é luxo.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66956 Mensagem por cassiosemasas » Qua Jul 18, 2012 6:06 pm

ok, compreendido!




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66957 Mensagem por Claude » Qua Jul 18, 2012 7:13 pm

Alguém poderia esclarecer o porquê do fato dos militares não terem a folha de pagamento vinculada ao resto do serviço público federal? Aí sim, apareceria o ORÇAMENTO REAL só com a verba de custeio e investimento, que de fato é bem menor. Abraços a todos.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66958 Mensagem por Carlos Lima » Qua Jul 18, 2012 7:54 pm

De certo modo tem a ver com o F-X, de certo modo com o F-35...

Para quem espera 'qualquer' transferência de tecnologia serve para entender como as coisas são no mundo do congresso americano e Lobbies.

http://www.businessweek.com/news/2012-0 ... evens-says
Bloomberg News

Lockheed Joined by Cheney in Push Against Defense Cuts

By Laura Litvan and James Rowley on July 18, 2012

As Lockheed Martin Corp. (LMT) (LMT)’s chief predicts he may have to fire 10,000 workers under across-the- board federal spending cuts, a familiar voice is warning Republican leaders that U.S. defense readiness is at stake.

Former Vice President Dick Cheney said at a private meeting with Senate Republicans yesterday that the projected cuts totaling $500 billion could be “devastating” to military modernization and planning, South Carolina Senator Lindsay Graham told reporters.

Cheney, 71, said defense spending is “not a spigot you can turn on and turn off, that you need to keep money flowing in a predictable way so you can plan for the next war,” Graham said after the Senate Republicans’ weekly luncheon. They heard from the former vice president, who was President George H.W. Bush’s defense secretary from 1989 to 1993.

The defense industry and its Republican allies in Congress are increasing their volume this week in a concerted push to avert the defense cuts, part of $1.2 trillion in automatic reductions over a decade that will start in January unless Congress and President Barack Obama agree on an alternate plan.

Today, Robert Stevens, chairman and chief executive officer of Lockheed, the world’s largest defense contractor, will offer a “seat of the pants” estimate that 10,000 jobs would be lost at his company, according to testimony prepared for an appearance by industry executives before the Republican-led House Armed Services Committee.

2.14 Million Jobs

Cheney made his visit yesterday hours after the Aerospace Industries Association, a trade group for defense contractors, presented a study predicting the across-the-board cuts in federal programs may cost 2.14 million jobs and reduce the gross domestic product by $215 billion next year.

“It’s an unemployment Armageddon,” Marion Blakey, president of the trade group said in presenting the study.

Such predictions of massive job cuts and damage to the national defense are “flawed and hypocritical,” said Gordon Adams, a professor at American University in Washington who was an official in the White House budget office during the Clinton administration.

The debate is “a side show about the economy, not a straight-up argument about whether defense should be affected by deficit and debt reduction, and whether we can or need to continue spending the highest sums we have ever spent on defense, peacetime or wartime, since the end of World War II,” Adams said in a posting on the website of the Stimson Center, a policy research group.

Saving Profits

The warnings are an orchestrated push by defense contractors “trying to save their profits,” according to Chris Preble, vice president for defense and foreign policy studies at the Cato Institute in Washington, which urges limited government.

“We’re not shuttering the Pentagon,” said Preble, who said the cuts would return defense spending to 2006 levels adjusted for inflation.

A partisan fight over averting the automatic cuts, known as sequestration, is heating up on Capitol Hill. Most Republicans have ruled out tax increases, while Democrats have said any budget cuts must be financed partly by letting tax cuts first enacted in 2001 and 2003 for the highest-earning Americans expire at year-end.

Cheney told lawmakers that “what we were able to achieve in the first Gulf War” that expelled Iraqi troops from Kuwait “was the result of planning and spending” during the 1980s, according to Graham. Cheney was defense secretary when the first President Bush began the first Persian Gulf war in 1991 after Iraqi dictator Saddam Hussein invaded Kuwait the previous year. Cheney was vice president for George W. Bush when the U.S. invaded Iraq in 2003.

Debate in 2013

Senator Patty Murray of Washington, the chamber’s No. 4 Democratic leader, said in a speech at the Brookings Institution in Washington this week that, while Democrats want a compromise this year, she would “absolutely” seek to continue the debate into 2013 if Republicans won’t agree to boost revenue. That would mean letting the budget cuts take effect temporarily along with tax increases as tax cuts expire.

Murray was the Democratic co-chairwoman of the congressional “super committee” created last year to craft a plan to reduce the deficit by $1.2 trillion over a decade. The effort collapsed, triggering the across-the-board cuts.

‘A Prod’

Senator Carl Levin, the Michigan Democrat who heads the Senate Armed Services Committee, has said he is confident sequestration will be avoided. He has called the prospect of across-the-board cuts “a prod to get us to do the right thing in terms of deficit reduction.”

Some Republicans on the Senate Armed Services Committee, including Graham and Senator Kelly Ayotte of New Hampshire, have discussed ways to finance a one-year postponement of defense cuts through sale of assets and ending some tax breaks.

Defense Secretary Leon Panetta has said it is up to Congress to propose a way to avoid the defense cuts he has said would ``inflict severe damage to our national defense for generations.''

House Armed Services Committee Chairman Howard “Buck” P. McKeon, a California Republican, said Obama has a responsibility to help forge a solution.

“This is crazy to put our defense industry in this kind of position, especially when we are fighting a war over in Afghanistan right now,” McKeon told reporters after House Republican leaders met yesterday with Cheney. “I can’t understand why we can’t get the president, the commander in chief, the only person that’s elected by everybody, to engage in this.”

To contact the reporters on this story: Laura Litvan in Washington at llitvan@bloomberg.net; James Rowley in Washington at jarowley@bloomberg.net

To contact the editor responsible for this story: John Walcott at jwalcott9@bloomberg.net
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66959 Mensagem por Andre Correa » Qua Jul 18, 2012 8:34 pm

Lima, poderias realçar a parte em que é relevante para a correspondência com a ToT?

[009]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66960 Mensagem por Carlos Lima » Qua Jul 18, 2012 8:40 pm

Eles não irão querer cortar todos esses empregos... e levar trabalho para o "exterior". Com isso o Made in USA passa a ter mais influência do que nunca... isso passa dos fabricantes para o Congresso e para os Senadores... da mesma forma os Sindicatos pressionam os congressistas e os senadores...

Qualquer acordo (inclusive ToT) tem que ser aprovado pelo congresso... o Congresso não vai querer aprovar a criação de empregos quando tem americano (e votos) perdendo empregos.

Bye Bye o Filé da ToT... Hello Migalhas mascaradas de quinta maravilha... :(

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