EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

[Reginaldo Bacchi]

Pela quinquagesima vez vai começar a discussão 6X6 ou 8X8!!!
Bacchi

Caro Mestre Bacchi, não digo que a família toda deva ser baseada em 8x8, apenas que, nas versões chave, e quando necessário, siga-se pelo 8x8, pois a economia de hoje pode ser o prejuízo de amanhã, percebes?
De qualquer maneira, não desejo interromper o debate, e sim apenas expressar a minha opinião.

Meu caro Andre,

Pelo que eu entendi, parece que já se chegou a um consenso de que se o EB resolver adotar um canhão 105 mm familia L7/M68 para a versão do Guarani reconhecimento (VBR?) deverá usar uma versão 8X8.

Idem para o caso de uma versão autopropulsada com torre com obuseiro de 105 mm [apesar de que Tulio apresentou uma proposta muito inteligente (com uns palpites meus adicionais) de se usar também o 6X6].

Em suma eu considero: como VBTP o 6X6 está safo,

Como veiculo de reconhecimento ha possibilidades (se bem que considero remotas) de se ter o 8X8. Pessoalmente eu considero o Cockerill Mk 8 de 90 mm uma excelente opção

Quanto a versão AC (com lançador de misseis guiados) não vejo porque não possa ser um 6X6.

Abraços

Bacchi

[Andre Correa]

Quanto a versão AC (com lançador de misseis guiados) não vejo porque não possa ser um 6X6.

Abraços

Bacchi

Obrigado por ter respondido.
Quanto a versão AC, os factores que postei acredita serem irrelevantes, ou tem algum fundo de verdade?

Um veículo 8x8 possui maior mobilidade em terrenos acidentados, maior estabilidade, e como um carro sobre rodas não possui a mesma blindagem de um carro de combate sobre lagartas, é mais fácil disparar e fugir, do que um veículo 6x6, que, até onde sei, apenas consegue curvar melhor do que um 8x8.

[Reginaldo Bacchi]

Bacchi e Paulo, quais livros vocês poderiam nos indicar para melhor conhecimento de blindados sobre rodas e/ou lagartas?
Abraços

Para veiculos blindados sobre rodas não existe nada, que eu saiba. Inclusive recentemente eu escrevi ao meu guru Richard Ogorkiewicz perguntando se ele conhecia algum, e a resposta foi negativa.

O unico livro disponivel atualmente sobre carros de combate é em alemão.

Bacchi

[Reginaldo Bacchi]

Quanto a versão AC (com lançador de misseis guiados) não vejo porque não possa ser um 6X6.
Abraços
Bacchi

Obrigado por ter respondido.
Quanto a versão AC, os factores que postei acredita serem irrelevantes, ou tem algum fundo de verdade?

Um veículo 8x8 possui maior mobilidade em terrenos acidentados, maior estabilidade, e como um carro sobre rodas não possui a mesma blindagem de um carro de combate sobre lagartas, é mais fácil disparar e fugir, do que um veículo 6x6, que, até onde sei, apenas consegue curvar melhor do que um 8x8.

Veja, desde o inicio das discussões sobre esta questão de 6X6 a 8X8 eu sempre afirmei que tecnicamente o 8X8 é melhor que um 6X6. Tudo que você escreveu acima é absolutamente correto.

Eu também sempre defendi é que o carro deve ser escolhido por varios fatores, entre eles o preço.

Se o grupo de combate do EB cabe num 6X6 porque não usa-lo?

Eu escrevi sobre este assunto ao meu guru Richard Ogorkiewicz e eis o que ele respondeu:

With regard to wheeled armoured vehicles, people who say that 6x6 are obsolete do not know what they are talking about: the German 6x6 Fuchs or Fox continues to be used very successfully by several armies and new 6x6 vehicles are beig produced in Turkey and being developed in South Korea.
The choice between 6x6 and 8x8 is basically a question of size and weight: large and heavy wheeled armoured vehicles need eight wheels but for lighter vehicles six weels are sufficient (and do not need an extra pair of wheels and the weight, etc, that goes with them).

Agora, o fato de o 8X8 ser melhor não impede de o 6X6 ser uma plataforma aceitavel para montar uma torre de lançamento de missil guiado AC.

Aliás, enquanto eu escrevia as linhas acima me lembrei (se não me engano - estou em Campos do Jordão e minha biblioteca esta em São Paulo - estou escrevendo de memória) o veiculo anti carro do exército suiço é um MOWAG 6X6!!!

Abraços

Bacchi

[Reginaldo Bacchi]

Acabei de obter confirmação.

O exército suiço tem 120 Piranhas 6X6 mobiliados com torre de lançamente do missil guiado AC TOW.

Bacchi

[Túlio]

Walkaround do Piranha Panzerjager TOW, montão de fotos excelentes e bem grandes:

http://www.primeportal.net/apc/gunther_ ... is_6x6_gl/

[Grifon]

Guarani atrai interesse de Argentina e Chile, segundo revista

Desenvolvido pelo Exército em conjunto com a Iveco, do grupo italiano Fiat, o blindado Guarani tem atraído interesse de países vizinhos empenhados em reequipar suas Forças Armadas. A Argentina e o Chile podem receber até 20 unidades do veículo, para utilizá-las em missões conjuntas de paz da ONU. O Exército brasileiro já encomendou 40 Guaranis, por R$ 342 milhões.

FONTE: IstoÉ Dinheiro(nota de Denize Bacoccina, com título original de “Blindado tipo exportação”) / http://www.forte.jor.br/

[Lord Nauta]

Guarani atrai interesse de Argentina e Chile, segundo revista

Desenvolvido pelo Exército em conjunto com a Iveco, do grupo italiano Fiat, o blindado Guarani tem atraído interesse de países vizinhos empenhados em reequipar suas Forças Armadas. A Argentina e o Chile podem receber até 20 unidades do veículo, para utilizá-las em missões conjuntas de paz da ONU. O Exército brasileiro já encomendou 40 Guaranis, por R$ 342 milhões.

FONTE: IstoÉ Dinheiro(nota de Denize Bacoccina, com título original de “Blindado tipo exportação”) / http://www.forte.jor.br/

Caso esta noticia seja confirmada. Começa a ser aberta uma possibilidade real de vendas internacionais do VBTP-MR, em especial para os atuais operadores de EE-9 Cascavel e E-11 Urutu.




Sds


Lord Nauta

[Túlio]

Acrescento que isso terá consequências:

Na cadência de produção.

No custo unitário.

No custo de manutenção.

[WalterGaudério]

Caso esta noticia seja confirmada. Começa a ser aberta uma possibilidade real de vendas internacionais do VBTP-MR, em especial para os atuais operadores de EE-9 Cascavel e E-11 Urutu.




Sds


Lord Nauta

Espero ver o Guarani na Colômbia e na Líbia.

[Glauber Prestes]

Por orgulho, eu quero ver o Urutu III na Argentina. Mas Colômbia, Líbia, Jordânia, Colômbia, Venezuela, Chile, Equador, Angola, Tunísia, Suriname, Bolívia, Paraguai, Gabão, Zimbabwe, e muitos outros países são bem vindos! E contratos de 50 unidades pra cima!

[Paulo Bastos]

Na verdade a Argentina, apesar dos problemas, ja esta em negociações para a aquisição do Guarani.

O Peru e Paraguai tambem demonstraram interesse, porem nesse ultimo impera um forte sentimento anti-Brasil, agora anti-Mercosul, e eles estão em franca aproximação coms os EUA, tanto que estão em negociações com a GDELS para a aquisição de um lote de VBTP Piranha III 8x8, mas vamos esperar, pois essas aquisições são, muitas vezes, mais políticas que técnicas. Sobre o Chile não sei de nada.

Os veículos da familia do Guarani tem um bom potencial de exportação, principalmente na América Latina e Africa, mas isso dependerá muito de seu preço final for baixo, pois o mercado esta cheio de opções nessa categoria.


Abraços,
Paulo

[joao fernando]

E o EB ganha uma porcentagem...

[Glauber Prestes]

Sim, a Argentina está negociando o Urutu, mas se não me engano é uma compra pequena, para utilização em missões da ONU. O que me trás uma dúvida: Substituiriam o que se fossem comprados "em massa"? Os TAM VCTP? Granadier? Alvis Tactica? HMMWV? AMX VCI?
Estou fazendo um exercício de imaginação, Não estou contando com essa aquisição, até porque a Argentina não vai bem..

[Paulo Bastos]

Sim, a Argentina está negociando o Urutu, mas se não me engano é uma compra pequena, para utilização em missões da ONU. O que me trás uma dúvida: Substituiriam o que se fossem comprados "em massa"? Os TAM VCTP? Granadier? Alvis Tactica? HMMWV? AMX VCI?
Estou fazendo um exercício de imaginação, Não estou contando com essa aquisição, até porque a Argentina não vai bem..

Glauber, a Argentina esta negociando o VBTP-MR Guarani, agora se vai ter dinheiro isso são outros quinhentos...


Abraços,
Paulo