TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Luís Henrique]

O problema dos M2000-9 é que eles só seriam entregues APÓS os Emirados começar a receber seus Rafale.

Os EAU AINDA não decidiram se compram ou não o Rafale.

Se, repito, SE os EAU decidiram adquirir o Rafale em 2012.
Um contrato for assinado em 2013.
Os primeiros Rafale forem entregues em 2016 e os últimos em 2020.

Será que vale a pena receber M2000-9 nesta época???

Vale muito mais a pena receber Rafales NOVOS nesta época.

A Força Aérea Francesa também possui os MK-9. Seriam uns 24/36 aviões para complementar os RAFALE. Eu raciocínio da seguinte forma; a compra de 36 RAFALE e ridícula considerando, por exemplo, apenas as dimensões do país e que recursos para um lote adicional vai demorar uma eternidade. Qual a solução? Os chilenos mostraram o caminho. Um mix de aviões novos x aviões de segunda mão. Nesta equação temos então os MK-9, que podem receber mais a frente uma modernização de meia vida. Os poucos RAFALE seriam distribuídos entre o 1º GDA e o 1º GAvCa e os MK 9 entre as outras unidades de caça. O mesmo se aplica ao F18 E/F, aonde poderiam ser recebidos F18 C/D de segunda mão. Considero pouco pragmático ficar pensando em 140 aviões de caça novos na FAB. Em minha opinião uma alternativa pé no chão e esta ideia que coloco em debate.

Sds


Lord Nauta

Entendo sua preocupação Lord.

Existem dois problemas. Se enrolarmos mais um pouco, vamos precisar de caça tampão.
Os m2k9 não resolveriam pois só estariam disponíveis daqui alguns anos.
Os m2k5f franceses dificilmente serão vendidos. Eles ainda vão demorar para substitui-los por Rafales novos.

Outra questão é o preço. Os chilenos compraram F-16MLU BARATO. Duvido que consigamos um preço semelhante nestes m2k9.
Mas que seria um ótimo complemento, sem dúvida alguma.

Porém, acho mais fácil que se o FX2 for adquirido, não compraremos complemento algum.
Pelo menos o caça do FX2 terá o apoio político, no sentido de que gerará empregos e tecnologias para o Brasil.
Acho mais fácil adquirir um segundo lote de Rafale pagando U$ 80 mi cada, do que pagar U$ 45 mi em m2k9.

[knigh7]

O Fim da Novela ??? Acho que sim.





Luiz Carlos Azedo

A presidente Dilma Rousseff quer pôr um ponto final na novela da compra dos novos aviões de caça da Força Aérea Brasileira (FAB) durante a visita do novo presidente francês, François Hollande, ao Brasil. Os estudos técnicos da Aeronáutica já foram concluídos.

Estimada em US$ 5 bilhões, a licitação é disputada pelos aviões Rafale, da francesa Dassault; F/A-18 Super Hornet, da americana Boeing; Gripen NG, do sueco Saab. Hollande chegará ao Brasil para a Rio+20 no próximo dia 20 e deve esclarecer a proposta final e as novas condições da França durante encontro reservado com Dilma.


Fonte: Defesanet.
A propósito da situação da FAB, a Aeronáutica teve que deslocar, de Boa Vista para a Base Aérea de Santa Cruz, na capital fluminense, as esquadrilhas de F-5M (alta performance) e Super Tucano (baixa performance) que guarnecerão o espaço aéreo da Rio+20, em um raio de 50 quilômetros em torno do Rio Centro, em Jacarepaguá. O grupo empregará também quatro caças AMX, dois F-5 Tiger e os aviões radares da própria base.

Vamos torcer para que ambos os lados cheguem a um denominador comum quanto ao valor e avancem para a próxima etapa.

Caso não cheguem dessa vez, na minha opinião, o GF deveria ser sincero com eles: a escolha recaiu pelo Rafale, mas se não chegarem ao concenso quanto ao valor agora, eles descartam o caça deles e optam por outro da Short List. Aí, se os franceses não puderem fazer uma ofera satisfatória depois disso, é porque não podem fazer mais, não vão fazer e não adianta esperar mais e o GF então tem de fechar com algum outro finalista.

[Marino]

Do forista Amandio no fórum irmão:

Saab atrasa entrega de aeronaves para Tailândia devido a recusa no fornecimento de peças por parte dos EU
Publicado em 09/06/2012 por Fernando Valduga em Militar

A entrega de seis aeronaves adicionais da fabricante sueca Saab para Tailândia foi adiada, disse nessa sexta-feira uma fonte da Real Força Aérea da Tailândia. A razão foi a recusa do fornecedor norte-americano de vender algumas partes importantes da aeronave.


A entrega dos seis aviões de caça Gripen e uma aeronave de alerta aéreo antecipado Saab 340 estava marcada para terça-feira passada, na Base Aérea de Don Muang, e uma cerimônia de recebimento oficial estava agendada para quarta-feira passada, junto a Ala 7 em Surat Thani.

As duas datas foram adiadas devido ao fornecedor de peças norte americano se recusar a vender alguns produtos-chave para o fabricante sueco, por razões que ainda não estão claras, disse a fonte.

O Saab 340 AEW é usado para controlar em voo a frota de caças Gripen.

“Certos itens fundamentais das aeronaves a jato Gripen e do sistema radar do Saab 340 produzido pela empresa dos EUA não foram autorizadas para venda a outros países”, disse a fonte. “E isso resultou num atraso na montagem [na empresa sueca] da aeronave, que eu realmente não tenho idéia de quando será concluída”.
“Eu não tenho certeza se este é um jogo ou não, porque a Real Força Aérea da Tailândia escolheu o Gripen da Suécia ao invés de caças da série F dos Estados Unidos. Os EUA não devem estar felizes com isso”, disse a fonte.

O Comandante da Força Aérea da Tailândia Itthaporn Subha-wong viajou para a Suécia no mês passado para discutir a entrega com a Saab, mas sem sucesso, disse a fonte.

Anteriormente, a força aérea tailandesa havia comprado um total de 12 caças Gripen da Suécia, juntamente com duas aeronaves AEW Saab 340 e uma aeronave de transporte Saab 340, num total avaliado em US$ 1,1 bilhão.

O primeiro lote de seis aeronaves de caça Gripen, um Saab 340 AEW e um Saab 340 de transporte já foi entregue e comissionado junto a Ala 7.


http://www.cavok.com.br/blog/?p=51224#more-51224

[Petry]

Pois é, melhor fugir do mico. França, Rússia ou China, eis o caminho de imediato.

[vplemes]

Trinta e sei caças. Isto faz alguma diferença? Depois de 10 anos de peregrinações atrás destes benditos (ou malditos, dependendo do humor) caças, e depois de BAFO, RE-BAFO e RE-RE-BAFO, e o GF ainda esta tentando mais "uma descontinha prima"? Isto não passa de mais enrolation. Se o escolhido foi o rafale não tem mais onde dar desconto, afinal o BAFO é ou não é a BEST AND FINAL OFFER? Nesta altura do campeonato, não acredito que qualquer um dos competidores possa baixar mais ainda seus preços. Todo mundo já deve ter levado suas propostas no osso. Na França já estão falando em criar novos impostos para bancar algumas benesses que o novo governo resolveu dar, será que pegaria bem para o GF deles subsidiar mais ainda uma venda de armamentos neste momento? Se o GF prefere o rafale, que feche logo esta compra, peça uns tapetinhos e umas canetas personalizadas da Dassault (que é o máximo que vai conseguir daqui para frente) e fecha esta bagaça. No mais, para mim, vamos acabar comprando mais um tampax. Duvido que no atual momento politico-econômico o GF se anime a comprar estes caças. Imaginem a cena, CPMI do Cachoeira, que de chapa-branca acabou virando roleta-russa, julgamento do mensalão em Agosto, e eleições em Novembro. Precisa dizer mais alguma coisa?

[moura]

Alguem poderia jogar essa informação em alguns foruns só para vê oque os cegos pelos EUA e SUECOS vão dizer!!!

Do forista Amandio no fórum irmão:

Saab atrasa entrega de aeronaves para Tailândia devido a recusa no fornecimento de peças por parte dos EU
Publicado em 09/06/2012 por Fernando Valduga em Militar

A entrega de seis aeronaves adicionais da fabricante sueca Saab para Tailândia foi adiada, disse nessa sexta-feira uma fonte da Real Força Aérea da Tailândia. A razão foi a recusa do fornecedor norte-americano de vender algumas partes importantes da aeronave.


A entrega dos seis aviões de caça Gripen e uma aeronave de alerta aéreo antecipado Saab 340 estava marcada para terça-feira passada, na Base Aérea de Don Muang, e uma cerimônia de recebimento oficial estava agendada para quarta-feira passada, junto a Ala 7 em Surat Thani.

As duas datas foram adiadas devido ao fornecedor de peças norte americano se recusar a vender alguns produtos-chave para o fabricante sueco, por razões que ainda não estão claras, disse a fonte.

O Saab 340 AEW é usado para controlar em voo a frota de caças Gripen.

“Certos itens fundamentais das aeronaves a jato Gripen e do sistema radar do Saab 340 produzido pela empresa dos EUA não foram autorizadas para venda a outros países”, disse a fonte. “E isso resultou num atraso na montagem [na empresa sueca] da aeronave, que eu realmente não tenho idéia de quando será concluída”.
“Eu não tenho certeza se este é um jogo ou não, porque a Real Força Aérea da Tailândia escolheu o Gripen da Suécia ao invés de caças da série F dos Estados Unidos. Os EUA não devem estar felizes com isso”, disse a fonte.

O Comandante da Força Aérea da Tailândia Itthaporn Subha-wong viajou para a Suécia no mês passado para discutir a entrega com a Saab, mas sem sucesso, disse a fonte.

Anteriormente, a força aérea tailandesa havia comprado um total de 12 caças Gripen da Suécia, juntamente com duas aeronaves AEW Saab 340 e uma aeronave de transporte Saab 340, num total avaliado em US$ 1,1 bilhão.

O primeiro lote de seis aeronaves de caça Gripen, um Saab 340 AEW e um Saab 340 de transporte já foi entregue e comissionado junto a Ala 7.


http://www.cavok.com.br/blog/?p=51224#more-51224

[knigh7]

A resposta para isso está dentro da matéria:

""Real Força Aérea da Tailândia escolheu o Gripen da Suécia ao invés de caças da série F dos Estados Unidos. Os EUA não devem estar felizes com isso”, disse a fonte."

[mmatuso]

Cade o prezado Sapão para explicar isso?

[Carlos Lima]

Bom... eles estão mostrando quem manda... daqui a pouco liberam a venda, mas o recado está claro... querem ir de Gripen... tudo bem, mas quem manda somos nós.

É como as coisas funcionam no mundo longe do Marketing.

[]s
CB_Lima

[NovaTO]

Estranho "embargarem" esses componentes, já que a Tailandia já opera um lote anterior do Gripen e do 340AEW.

Do modo que vejo, apenas os caças russos e chineses são imunes à alguma ação de represália por parte dos americanos. Hoje em dia, por questões econômicas mesmo, o mesmo fornecedor do Gripen, é o fornecedor do Rafale, do Typhoon, do F16, etc. E se o Departamento de Estado Americano diretamente ou de forma encoberta, se quiser, pode "atrasar" o fornecimento desses componentes, mesmo que seja apenas para mandar um recado.

[]'s

[Justin Case]

Amigos,

Se esses caças alternativos que usam grande percentual de material americano começarem a perturbar o mercado, comprometendo a penetração de F-16/F18, mas principalmente de F-35, poderemos esperar mais reações semelhantes.
Não me refiro apenas aos suecos, mas também a coreanos e outros. Quem sabe até brasileiros?
Não é apenas uma relação política dos Estados Unidos com países mais ou menos aliados (ou alinhados), mas principalmente uma relação comercial. A dependência econômica é tão importante quanto a dependência política ou militar.
Não é improvável que os americanos resolvam "cortar as asas" de países que lhe são dependentes, mas resolveram "compartilhar" o mercado no seu tradicional quintal.
Abraços,

Justin

[Snowmeow]

Se o escolhido for o Gripen, então vamos ter que fazer um plano anti-embargo Gripen BR: Motor russo ou francês, aviônica italiana, e outros pormenores originalmente vindos dos EUA terão que ser substituídos.

Se o escolhido for o Rafale, então vamos ter que apressar a compra de caças adicionais para se obter escala e conseguir com isso a redução do preço.

[faterra]

O melhor antídoto para isto chama-se: Investimento em Pesquisa, Desenvolvimento & Produção das nossas necessidades. Tratando-se de segurança e defesa nacional não existe esta história de escala, reinvenção da roda, etc., por mais óbvia e lógica que seja a contra-argumentação. O preço a pagar pelo vacilo e pela irresponsabilidade é incalculável.
O Brasil tem este problema com os EUA. E, dependendo das circunstâncias, poderá ter também com outros países. Por mais que queiram provar que não, de repente, alguém passa a rasteira e deixa o país no chão e fica todo mundo com cara de tacho, mudos e amoitados.
Em minha opinião, uma vez que a Embraer não tem interesse em desenvolver e produzir os sistemas utilizados por suas aeronaves militares, mesmo que os custos dos mesmos sejam pagos pela FAB/GF, deveria, pelo menos, desenvolver e ter como opção outros fornecedores além dos EUA.

[sorrateiro 2003]

Nao é a toa que o governo tem preferencia pelo caça Frances, deve imaginar essas intemperes do Americanos...

[gogogas]

Se esse Maldito FX ter um vencedor e um fim em breve ,pode se definir o futuro de nossa industria aeronautica militar ,é muito bom aproveitar essa chance de transferencia de tecnologia e torcer muito para que no futuro nossa industria possa construir nossos próprio caça e nos tornar dependente de nós mesmos ....se não vai acontecer igual na ww II,nos tornarmos dependente dos gringos desde fuzis até caças ....