TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[GDA_Fear]

Será que com essa lei do acesso a gnt consegue documentos referentes ao FX-2 ?

[Brasileiro]

Será que com essa lei do acesso a gnt consegue documentos referentes ao FX-2 ?

Como é algo que ainda está em andamento, uma novela que ainda não chegou ao fim, acho que qualquer coisa referente a isso só será publicada daqui a anos, quando todos os caças já estiverem voando aqui por um certo tempo.



abraços]

[Marino]

Parabéns pela paciência de todos: 4400 páginas.

[pampa_01]

Parabéns pela paciência de todos: 4400 páginas.

Tiraste as palavras da minha boca, ou seriam dedos?

[GDA_Fear]

Será que com essa lei do acesso a gnt consegue documentos referentes ao FX-2 ?

Como é algo que ainda está em andamento, uma novela que ainda não chegou ao fim, acho que qualquer coisa referente a isso só será publicada daqui a anos, quando todos os caças já estiverem voando aqui por um certo tempo.



abraços]

Quando finalizar o FX-2 então...rsrs

[mmatuso]

E os EUA ofereceram os F35 no desespero e também não levaram.

Porque iriam os indianos comprar uma aeronave como o F-35 se já estão desenvolvendo o T-50?

Agora, mesmo sendo parceiros de longa data dos russos, escolheram o C-17 em detrimento ao IL, o P-8 em detrimento do TU ( que eles já operam, inclusive) e o Apache em detrimento do MI.

Isso so corrobora, na minha opinião, o que eu disse: vendedor é tudo igual, o que vai fazer a diferença é o CONTRATO assinado, isso sem levar em conta o fator mais importante que é o Geopolitico.
Afinal, se o russo fosse tão gente boa assim em tudo não perderia nenhuma concorrencia no mundo, principalmente na India.

A licitação indiana foi para 126 caças no qual um dos motivos dos EUA não ter participado apontando por um oficial indiano em uma entrevista foi o embargo pelos testes nucleares o que denotou que os americanos não são confiáveis. Podem considerar qualquer país inimigo a qualquer momento e cortar o fornecimento(Irã tem um monte de F5, F14 caindo aos pedaços).

Lembresse, a licitação era para caças, logo os indianos não consideraram os americanos confiáveis a fornecer esse tipo de equipamento e compram de outros fornecedores.

Agora se os EUA vendem helis, aviões de carga, coca-cola ai são outros 500, talvez confiem para esse tipo de fornecimento, porém suspeito que nenhuma dessas disputas tenha chegado ao $$$ da compra de caças.

Você citou os Apaches, C-17 e etc, porém olha o que o indianos estão comprando em parceria com outros países:caças médio(Rafale), pesados(Flankers), submarinos(acabaram de receber um nuclear dos russos), misseis(Brahmos), porta aviões, PAK FA e etc.

[NettoBR]

A negociação é diferente, mas a quantidade do projeto também é de 120 caças, 36 agora e o restante depois. A diferença é que a India vai querer tudo de uma vez.

CONVERSA FIADA.Esta história de 120 aeronaves para mim e história da carrochinha. A conta e simples 120(FAB) + 48(MB) = 168 aeronaves. Ai os caras vem com um lote inicial de 36 aviões, depois de mais de dez anos de conversa mole. Fica difícil de acreditar nos outros 132 exemplares faltantes. Se fosse para valer mesmo esta compra inicial deveria ser de pelo menos uns 60 aviões.

Pode ser que não, ninguém aqui sabe(e os que sabem não querem contar). Porque iriam demorar mais de 10 anos negociando e comprar TODA a tecnologia de ponta, montar estruturas e qualificar mão-de-obra de 1ª para no final soltarem apenas 36 caças?? O Brasil não quer mostrar que está crescendo?

Podem demorar, e com certeza irão, mas penso nesses 36 como o 1º degrau para pegar experiência e mostrar capacidade.
Essa negociação é para a FAB, o restante dos 120 e os 48 da MB virão por conta própria mais tarde, beeem mais tarde, mas virão.

Estão pensando bem pra frente e não tenho motivos para discordar, mesmo porque terão até 2025 para pelo menos substituir os que estão na ativa hoje.
Mas Brasil é tudo SE, TALVEZ ou QUEM SABE... É FLÓRIDA!!!

[sapao]

Sapao

Discordo totalmente de vc.

Creio piamente que a maioria aqui nao odeia NORTE americano (perdão mais eu tambem sou americano), ainda que realmente existe uma parte que sim os odeia e não posso dizer que não é sem motivos.
Sapao escreveu: Se é para ser correto, vc quer dizer então odeia os cidadãos do Estados Unidos da America, já que norte americanos tambem os são os Mexicanos e Canadenses.
Para simplificar eu prefiro seguir a corrente prevista no Aurelio que considera "americano" um adjetivo que serve tanto para definir um habitante da America como dos Estados Unidos da America; devendo ser ressaltado o significado quando gerar confusão, como acho que foi o seu caso.

Como já dizia a ex presidenta de Chile, Bachelet....vc sabe porque USA nunca sofreu golpe de estado?

"Porque em USA, não existe embaixada de USA"
Sapao escreveu:Defina Golpe de Estado?
Não vou entrar das definições de Huntington, por exemplo, mas vou usar o que genericamente se pensa ao se utilizar a expressão: tomada do poder por um grupo de pessoas.
Não teriam os americanos vivenciado isso?
Na minha opinião existem alguns politicos assassinados (inclusive na presidencia) e algumas urnas sumidas que contrariam essa tese, mas essa é minha opinião.
Eles não tem embaixada dos USA mas tem a CIA, o NSA e os lobbies industriais e financeiros do mundo.



Piadas verdadeiras aparte, eu sou daqueles que encontra motivos para estar alinhados com USA em alguns aspectos e em outros já não, e como para eles aliado um bom tem que dizer amém a quase tudo que eles digam, como para eles é calça de veludo ou bunda de fora, pois fica algo dificil ser amigo do peito deles.
Sapao escreveu: Gil, existe alguma potencia que pense diferente disso?
Aqui mesmo, quantas pessoas xingaram a Bolivia e o Paraguai antes mesmo de saber ou pesquisar se as reinvindicações eram justas (mesmo que os metodos não)?
Alguem que não queira fazer tudo o que vc mandar não é seu aliado, e no maximo o seu parceiro tendendo a ser su concorrente.


logo se paramos pra pensar que apesar de sermos uma gente de b#$t@, somos uma nação com potencial para ameaçar eles como competidores em muitos aspectos, ainda que muitos deles no longo prazo, pois somos imensamente puteados e saboteados por eles para que isso nunca cheque a aconteçer.
Sapao escreveu: Certamente porque eles tam muito mais capacidade de ver nosso potencial do que nós mesmos.
Simples fato: somos a 6 economia do mundo, mas em qual lugar estariam nossas FFAA?


Sou a favor de cada vez sermos mais fortes dentro de USA, com nossas empresas, sou imensamente favoravel a conformarmos um tremendo lobby dentro de USA ou de pelo menos vender nossa imagem melhor alí dentro, pese a que somos tao inuteis que nao sabemos fazer isso tendo 2 milhoes de brasileiros vivendo em USA (ilegais ou nao)
Sapao escreveu: diferentemente daqui, instalar industria lá dentro significa levar emprego e tecnologia para lá.
Basta ver a planta da American Eurocoter para perceber isso.


porem nao sou favoravel a comprar nada deles se eles nao tem para a gente uma proposta melhor que a dos russos ou dos franceses, que ja seja por necessidade ou outro aspecto abrem as pernas ainda que seja só um pouquinho mais que eles, pra gente.
Sapao escreveu: concordo plenamento com você!
Devemos comprar sempre a melhor proposta, a que atenda melhor nossas necessidades.
Agora, a quantidade de centimetros a mais de pernas abertas tem que estar no contrato, foi isso que ressaltei, e tem que estar alinhado com nossa politica de desenvolvimento.
Tenho que comprar tecnologia que EU quero comprar e não a que ELE quer me vender...


eu ao contrario de alguns aqui que endeusam a USA, penso em primeiro lugar no que vem a ser melhor pra gente, o melhor pra gente desde logo nao é a proposta NORTE americana.
Sapao escreveu: x2

Eu mesmo não odio USA, creio que temos mais afinidades com eles que com Russos ou chineses, mais como eles sao como são, pois fica dificil nao ter certa animosidade por eles, pese a entender que tem muitas coisas deles que até deveriamos copiar aqui no Brasil.
Sapao escreveu: eles são como qualquer vendedor é, foi isso que quis dizer.
Enquanto não desenvolvermos aqui, vamos comer na mão dos outros: russos, chineses, franceses, americanos e afins.

[sapao]

A licitação indiana foi para 126 caças no qual um dos motivos dos EUA não ter participado apontando por um oficial indiano em uma entrevista foi o embargo pelos testes nucleares o que denotou que os americanos não são confiáveis. Podem considerar qualquer país inimigo a qualquer momento e cortar o fornecimento(Irã tem um monte de F5, F14 caindo aos pedaços).

Sapão: Voce quer dizer o mesmo USA que ASSINOU um acordo nuclear com a India?
E que eu saiba, os USA concorreram tanto com o F/A-18E/F e com o F-16IN, que foram eliminados na primeira fase, junto com o MIG-35 por sinal.

E realmente, só porque o Irã tomou a embaixada americana, viva colocando fogo na bandeira dos USA em praça publica e colocou neles o adjetivo de "Grande Satã"; isso não é motivo NENHUM para deixar de vender suprimento para eles.


Lembresse, a licitação era para caças, logo os indianos não consideraram os americanos confiáveis a fornecer esse tipo de equipamento e compram de outros fornecedores.
Sapao escreveu: E qual a diferença na importancia de um caça, um avião de transporte logistico, um heli de ataque e um avião de Patrulha?
Quer dizer então que essas missões são "secundarias", portanto posso ter um fornacedor não confiavel?


Agora se os EUA vendem helis, aviões de carga, coca-cola ai são outros 500, talvez confiem para esse tipo de fornecimento, porém suspeito que nenhuma dessas disputas tenha chegado ao $$$ da compra de caças.
Sapao escreveu: E desde quando esse tipo de compra está classificada quanto ao preço?
A utilização do vetor e sua configuração é que importa.
O preço pesa muito mais no cenario politico do que de Defesa.


Você citou os Apaches, C-17 e etc, porém olha o que o indianos estão comprando em parceria com outros países:caças médio(Rafale), pesados(Flankers), submarinos(acabaram de receber um nuclear dos russos), misseis(Brahmos), porta aviões, PAK FA e etc.
Sapao escreveu: Na verdade o submarino foi alugado (a principio), o porta avioes já passou muito do prazo, o Brahmos assim como o PAK-FA são projetos deles em PARCERIA com a Russia, o que é bem diferente de comprar.
E no final isso quer dizer o que? Para mim que eles vão onde querem ir e compram/desenvolvem aquilo que precisam para eles, de acordo com a politica deles.
Não importa o vendedor, e sim o produto, já que todo vendedor é igual mas os produtos não!

E para você, ainda acha que os produtos americanos são de segunda linha porque eles não são confiaveis?

[saullo]

Gostaria de saber a divisão dos 36 caças entre o 1º GDA e o 1º GAvCaça, pois hoje o GDA se vira com 12 M-2000, enquanto o GAvCaça tem cerca de 22 F-5M, por ter 2 esquadrões.
Foi dito que o FX-2 contemplará 28 mono e 8 biplaces.
Será que seriam 12 mono e 2 bi em Anápolis, e 16 mono e 6 bi no Rio de Janeiro ?

Abraços

[crubens]

Só pra ficar registrado na página 4400, e rumo a 5000!!

[Sávio Ricardo]

Eu postei na pagina 4.400.

Vou mandar fazer uma camisa pra mim

[Olinda]

Gostaria de saber a divisão dos 36 caças entre o 1º GDA e o 1º GAvCaça, piis hoje o GDA se vira com 12 M-2000, enquanto o GAvCaça tem cerca de 22 F-5M, por ter 2 esquadrões.
Foi dito que o FX-2 contemplará 28 mono e 8 biplaces.
Será que seriam 12 mono e 2 bi em Anápolis, e 16 mono e 6 bi no Rio de Janeiro ?

Abraços

Realmente a qunatidade é muito pequena, se ficar apenas nos 36.

Acho menlhor cancelar o FX2 (alegando preços altos, crise financeira mundial), as propostas já venceram, adquirir 120 MIG -35 de uma só vez (o avião está encalhado deve ser a metade de preço do Rafale), com transferencia dos projetos e construção das turbinas (TGM?) e radar (Orbistat?) (acredito que o mais importante). A partir desta experiencia desenvolver um projeto nacional.

Teriamos aviões novos (não seriam os melhores mas em boa quantidade). Teriamos um referencial para o projeto nacional, ou não?

[bcorreia]

Só pra ficar registrado na página 4400, e rumo a 5000!!

Que se bobiar sai antes do que a decisão do FX2

[crubens]

Por isso coloquei "rumo a 5000!!"