TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Alcantara]

Sempre lembrando que o Brasil ficou "magoado" com o preço menor cobrado pelo França nos Rafales que ela pretende vender à Índia.

Sim, tirando a questão "preço", pode ser algum pedido a mais do Brasil. Quem aceitar, leva o contrato.

[Boss]

É fácil resolver isso.

É só os imbecis do governo comprarem a mesma quantidade dos indianos.

[NettoBR]

Sem falar que o Brasil vai levar muito mais coisas do que somente o Rafale, preço melhor em TUDO.

[NovaTO]

Amigos,

Não creio que qualquer dos concorrentes esteja em condições de reduzir preços neste estágio da competição.
Todos já devem ter ido "até o osso".

Os indianos não conseguiram?

Um negócio envolvendo 126 caças contra outro de 36? Offset de 50% contra 100%? São condiçoes bem diferentes. São duas negociações diferentes.

[]'s

[brisa]

Os custos são diluidos igualmente. É apenas questão de economia de escala.

[pampa_01]

Não da para fazer uma comparação direta com a India, as negociações sõ diferentes, os contratos são diferentes, as quantidades idem....
Vamos aguardar....

[NettoBR]

A negociação é diferente, mas a quantidade do projeto também é de 120 caças, 36 agora e o restante depois. A diferença é que a India vai querer tudo de uma vez.

[pampa_01]

Não existe garantia de que iremos adquirir mais do que 36 caças.
Espero que assim seja, e se estiver sendo negociado isso agora, tanto melhor.
Mas de resto temos uma realidade completamente diferente para cada pais.

Att

[NettoBR]

Também espero que seja como prometeram, porquê todo esse tempo negociando para fabricá-los aqui e no final fazer só 36 unidades, vai ser brincadeira com a cara dos franceses...

[Luís Henrique]

1) divulgaram que a Dilma já decidiu.

Partindo do princípio que esta informação é verdadeira, acho muito difícil crer que exista margem para troca.
Partindo do mesmo princípio acho muito difícil alterações de preço.
Ta decidido ou não?

2) divulgaram que a Dilma está dando ênfase especial na questão das tots

Partindo deste princípio acho muito improvável que dê Super Hornet.
também acho muito provável que seja o Rafale.

3) Sobre o valor pago pela Índia, não será possível conseguirmos o mesmo valor.
Isto é evidente. Uma compra que inclui tots, produção local, etc. terá o custo FIXO diluído por 36 aeronaves enquanto que no contrato indiano são 126 aparelhos.
Com certeza pagaremos mais caro no valor unitário.

[WalterGaudério]

Também espero que seja como prometeram, porquê todo esse tempo negociando para fabricá-los aqui e no final fazer só 36 unidades, vai ser brincadeira com a cara dos franceses...

Mas Báaaaaaaaaaaaaarbaridade tchê!!!!


Este não é um país sério...

[Bourne]

Supondo que o contrato seja efetivamente de 36 aeronaves na hora da assinatura de fato. Devido a condições econômico-financeira se compra uma dúzia agora e as demais unidades quando os recursos estiverem disponíveis. Ou adquirir 36 e um dia muito distante adquirir novos lotes. Mais o menos quando começarem a lançar os cruzadores interplanetários. Acredito que até os vendedores consideram esses problemas e cobrar a mais pode ser uma das implicações.

[sapao]

Os 10 KC-390 fazem parte da proposta oficial da França. Fora todo o resto da proposta...

Enquanto os americanos já mostraram que nem para comprar uma mixorna de ST prestam.

Trocar o Rafale pelo F-18 só por uns trocados, vai se mostrar um erro depois, quando pipocarem as notícias dos EUA fazendo aquilo que sempre fazem, e alguns ingênuos caindo de árvores.

Mas eu não me surpreenderei. Só falarei que avisei...

Mas não duvido que ainda vai sobrar gente com argumentos do naipe de "estamos melhor do que antes" (uai, se comprassemos F-16 e M-2000 capengas por aí também estaríamos) ou o clássico "coleira é coleira" (quando temos um PROSUB em andamento mostrando outras coisas).

Enfim... Vai ser uma cagada selecionar o F-18.

Proposta oficial é no papel, com a assinatura embaixo.

Sobre coleira, idem.
Porque TOT depende de gente querendo vender, dinheiro para poder comprar e o mais importante: gente e parque industrial com capacidade de absorver. Será que vamos fechar essa trilogia?

Ambos terão restrições, a unica maneira de tentarmos diminuir isso seria fabricando nossa propria aeronave, pelo menos saberiamos como o envelope foi aberto sem ter que confiar no fabricante.

Então achar que um é mais gente boa que o outro não existe.
A França só "parece" ser mais acessivel porque senão vender ela vai perder grande parte da sua industria aeronautica. Já salvamos a linha do 725, talvez ajudemos a salvar a do Rafale tambem.

Sobre a proposta russa, que entrega tudo o que se pede, bom, porque o pessoal não aproveita a nova lei de acesso e pergunta sobre os documentos da epoca da negociação?
Novamente, da boca para fora é uma coisa, no papel é outra.
Tanto é assim que não ganharam nos submarinos, mas esse argumento ninguem considera.
O fato da todo o processo de manutenção ser diferente, da cadeia de suprimento as revisão periodicas, tambem não. Fica aquela historia do parafuso que gira para o lado contrario.

E qualquer um que contrarie isso é a favor dos americanos, vendido, etc...
Pode até parecer, mas não tem como ser diferente em um ambiente onde tudo que é americano é ruim e tudo o que não e é bom (desde que não use componente americano), se for russo ainda e melhor ainda.
A grande verdade é que a maioria absoluta aqui odeia os americanos, acham que os franceses são melhores que eles e que os russos são a tabua de salvação.

Acho que ninguem aqui pode reclamar mais de boicote americano do que eu, que vi muita gente ficar no chão por má vontade do US ARMY ou ver aeronave sendo entregue com rachadura visivel ou buraco de bala e que foi paga a preço de ouro.

Mas isso não quer dizer, na minha opnião, que eles são melhores ou piores que ninguem.
Comercio de armas é assim: vão querer te vender dizendo que é o melhor produto do mundo, que ele faz tudo e mais um pouco, que ele transfere tudo o que vc quiser e que assistencia dele é a melhor do mundo.

TODOS os vendedores fazem isso, inclusive os nacionais. A diferença e que para esses a gente sabe que pelo menos o dinheiro esta ficando aqui e o conhecimento tambem.

E agora com uma crise na Europa, gente sendo mandada embora e o mercado de Defesa encolhendo em todo o ocidente, que alguem vai abrir mundo e fundos para concretizar uma compra que vai gerar empregos NO BRASIL?

Esse projeto para mim, so serve para abrir espaço para um futuro caça a ser desenvolvido aqui.
E não conte com TOT para isso, porque se não tiverem interesse de receber e manter o conhecimento que vem por ai não adianta nada...

Se não for para isso, pode manter o F-5M e A-1M mesmo, até porque daqui a um tempo vai ter F-35 , Typhoon, T-50 e J-20 na promoção.

[NettoBR]

Também espero que seja como prometeram, porquê todo esse tempo negociando para fabricá-los aqui e no final fazer só 36 unidades, vai ser brincadeira com a cara dos franceses...

Mas Báaaaaaaaaaaaaarbaridade tchê!!!!


Este não é um país sério...

"Como diria Charles de Gaulle..."

[jumentodonordeste]

Eu ACHO...

Que se vierem os 36 já deveríamos suspirar de alívio.