Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.
Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação
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Clermont
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#4261
Mensagem
por Clermont » Seg Mai 14, 2012 7:20 pm
SUT escreveu: El SK 105 KUrassier es un cazacarros liviano, que emplea una torre FL 12 con una pieza de 105mm de presiones medias. Es un carro limitado a estas fechas y los propios austriacos lo llaman "cañon antitanque autopropulsado".
Esse canhão de média-pressão faria um bom estrago, digamos, na couraça de um T-72 ou "Leopard" 1?
E, por falar nisso, alguém sabe se os Fuzileiros Navais brasileiros já experimentaram a mobilidade desses SK-105 "Kürassier" na Amazônia e no Pantanal?
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mat
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#4262
Mensagem
por mat » Seg Mai 14, 2012 8:23 pm
Bolovo escreveu:A unica coisa que eu temo é que os 250 Leo 1A5 não são suficientes para preencher todos os RCC e RCB do Exército. Eu fiz umas contas tempos atrás, acho que teria que ter, pelo menos, uns 400 carros pra ter todos os batalhões e regimentos completos.
sim ainda não entendi como sera feita distribuição de CCs pelo EB , são 4 RCCs cada um necessita de 55cc se não me engano ... cerca de 220 leo 1a5 serão utilizados na ativa , os outros 30 serão usados para suprimento de peças entre outras coisas . fazendo as contas da 55 leo 1a5 por RCC , seria a conta certa , mas e os RCB com ficam
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ja ouvi muita coisa quanto a isso , alguns disseram que o numero de leo 1a5 seria reduzido nos rcc, para poder mandar alguns para os RCB . outros disseram que os RCB seriam equipados 3 com o leo 1BE , e 1 com o m-60 . outros disseram que devido ao pessimo estado de conservação dos leo 1be eles seriam inteiramente substituidos pelos m-60 nos RCB com exceção de um RCB . logo ficaria 3 RBCs com m-60 e 1 com leo 1BE . mas enfim , existem muitas teorias de como ocorrera a distribuição de CCs no EB ,mas so saberemos a verdade apos os leopard 1a5 estarem completamente operacionais , creio eu .
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saullo
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#4263
Mensagem
por saullo » Seg Mai 14, 2012 8:36 pm
O EB tem 4 RCC e 4 RCB.
Esquadrão: 3 pelotões de 4 carros + 1 do comandante = 13 por esquadrão
RCC: 4 esquadrões de 13 carros + 1 do subcomandante + 1 do comandante = 54 por RCC
RCB: 2 esquadrões de 13 carros + 1 do subcomandante + 1 do comandante = 28 por RCB
Então:
4 RCC x 54 = 216
4 RCB x 28 = 112
Total = 328 carros de combate
Se incluirmos aí Aman, Centro de Instrução de Blindados e uma pequena reserva, vê-se que precisamos de no mínimo 400 carros de combate prontos para o uso.
Abraços
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mat
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#4264
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por mat » Seg Mai 14, 2012 10:45 pm
saullo escreveu:O EB tem 4 RCC e 4 RCB.
Esquadrão: 3 pelotões de 4 carros + 1 do comandante = 13 por esquadrão
RCC: 4 esquadrões de 13 carros + 1 do subcomandante + 1 do comandante = 54 por RCC
RCB: 2 esquadrões de 13 carros + 1 do subcomandante + 1 do comandante = 28 por RCB
Então:
4 RCC x 54 = 216
4 RCB x 28 = 112
Total = 328 carros de combate
Se incluirmos aí Aman, Centro de Instrução de Blindados e uma pequena reserva, vê-se que precisamos de no mínimo 400 carros de combate prontos para o uso.
Abraços
voce sabe de onde vão sair todos esses CCs
![Question :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
fazendo minhas contas temos 220 leo 1a5 , uns 90 m-60 ,e mais algumas poucas unidades de leo 1BE em condição de operar ,e que por sinal nem sabemos se vale a pena manter estes ultimos . ou seja vai faltar CC ... sera que o EB considera comprar mais algumas unidade de leopard 1
![Question :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
talvez da italia ou da grecia
![Question :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
o EB continua com aquela conclussão de que o leopard 2 e inadequado para nos
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mat
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#4265
Mensagem
por mat » Seg Mai 14, 2012 10:55 pm
Clermont escreveu:SUT escreveu: El SK 105 KUrassier es un cazacarros liviano, que emplea una torre FL 12 con una pieza de 105mm de presiones medias. Es un carro limitado a estas fechas y los propios austriacos lo llaman "cañon antitanque autopropulsado".
Esse canhão de média-pressão faria um bom estrago, digamos, na couraça de um T-72 ou "Leopard" 1?
E, por falar nisso, alguém sabe se os Fuzileiros Navais brasileiros já experimentaram a mobilidade desses SK-105 "Kürassier" na Amazônia e no Pantanal?
Não sei se isso tem muita logica , ja que ele e um blindado feito para destruir de forma furtiva CCs , e como sabemos a probabilidade de uma ameaça blindada surgir em direção a amazonia e minima , ate mesmo por dificuldades de locomoção e logisticas que esse tipo de veiculo teria ao operar naquela região . ou seja eles serão mais uteis aonde estão .
Agora se voce quis sugerir a ideia de se utilizar a mobilidade dos SK-105 para enfrentar infantes inimigos na região , acredito que ele não seja a ideia mais adequada . seria muito mais util um canhão menor algo em torno de 25mm e 30mm , ou seja um VBCI . pois o SK-105 e pouco adequado para enfrentar infantaria , seja pela sua pouca blindagem , que o torna um alvo facil para as armas anti-tanque dos infantes inimigos , ou pelo fato de sua arma principal , um canhão de 105mm não ser o mais adequado para combater tropas a pe .
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#4266
Mensagem
por eligioep » Seg Mai 14, 2012 11:09 pm
Já está definido: os Leo 1 A5 ficam com os 4 RCC's e o CIBld, além dos CC de Engenharia e Lç Pontes para o 12º e 5º BECmb Bld.
Os Leo 1 A1 remanecentes (bem poucos)foram para os 3 RCB do RS, enquanto o RCB de Campo Grande herdou todos os M-60.
Os Leo 1 A1 servem apenas para manter um padrão mínimo nos RCB, sem condições reais de uso............!
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#4267
Mensagem
por knigh7 » Seg Mai 14, 2012 11:13 pm
Bom, mais um argumento para compras de oportunidade (a bem verdade, são mais saldões) que existem e estão mais ainda por vir dos países quebrados europeus..
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#4268
Mensagem
por mat » Seg Mai 14, 2012 11:44 pm
eligioep escreveu:Já está definido: os Leo 1 A5 ficam com os 4 RCC's e o CIBld, além dos CC de Engenharia e Lç Pontes para o 12º e 5º BECmb Bld.
Os Leo 1 A1 remanecentes (bem poucos)foram para os 3 RCB do RS, enquanto o RCB de Campo Grande herdou todos os M-60.
Os Leo 1 A1 servem apenas para manter um padrão mínimo nos RCB, sem condições reais de uso............!
quantos leo 1BE ficaram para cada RCB
![Question :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
não seria mas facil comprar peças de reposição para os M-60 no exterior , e botar para rodar de novo os m-60 que estão bem menos gastos, equipando assim 3 RCBs , e equipar apenas 1 RCB com os melhores 28 leo 1be que sobrarem
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#4270
Mensagem
por Bolovo » Ter Mai 15, 2012 12:37 am
eligioep escreveu:Já está definido: os Leo 1 A5 ficam com os 4 RCC's e o CIBld, além dos CC de Engenharia e Lç Pontes para o 12º e 5º BECmb Bld.
Os Leo 1 A1 remanecentes (bem poucos)foram para os 3 RCB do RS, enquanto o RCB de Campo Grande herdou todos os M-60.
Os Leo 1 A1 servem apenas para manter um padrão mínimo nos RCB, sem condições reais de uso............!
Socorro, tragam os M-41 de volta!
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#4271
Mensagem
por Reginaldo Bacchi » Ter Mai 15, 2012 7:11 am
mat escreveu:
Agora se voce quis sugerir a ideia de se utilizar a mobilidade dos SK-105 para enfrentar infantes inimigos na região , acredito que ele não seja a ideia mais adequada . seria muito mais util um canhão menor algo em torno de 25mm e 30mm , ou seja um VBCI . pois o SK-105 e pouco adequado para enfrentar infantaria , seja pela sua pouca blindagem , que o torna um alvo facil para as armas anti-tanque dos infantes inimigos , ou pelo fato de sua arma principal , um canhão de 105mm não ser o mais adequado para combater tropas a pe .
Eu sempre entendi exatamente o contrario!!!
Quanto maior o calibre, maior o tamanho da munição HE (Alto Explosivo), que é excelente para combater infantes (estilhaços e efeito de sopro) e alvos não blindados (caminhões, edificios, ninhos de metralhadoras/morteiros).
Sua declaração me deixou completamente confuso!!!
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#4272
Mensagem
por adriano de paulo geraldo » Ter Mai 15, 2012 8:16 am
mat escreveu:eligioep escreveu:Já está definido: os Leo 1 A5 ficam com os 4 RCC's e o CIBld, além dos CC de Engenharia e Lç Pontes para o 12º e 5º BECmb Bld.
Os Leo 1 A1 remanecentes (bem poucos)foram para os 3 RCB do RS, enquanto o RCB de Campo Grande herdou todos os M-60.
Os Leo 1 A1 servem apenas para manter um padrão mínimo nos RCB, sem condições reais de uso............!
quantos leo 1BE ficaram para cada RCB
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não seria mas facil comprar peças de reposição para os M-60 no exterior , e botar para rodar de novo os m-60 que estão bem menos gastos, equipando assim 3 RCBs , e equipar apenas 1 RCB com os melhores 28 leo 1be que sobrarem
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Será que não serão comprados mais Leo 1a5 para suprir essas faltas ? acho que teriamos que ter uma unidade de elite com equipamentos mais poderosos , porque não um rcc equipado com leo 2.
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#4273
Mensagem
por Clermont » Ter Mai 15, 2012 10:20 am
mat escreveu:Não sei se isso tem muita logica , ja que ele e um blindado feito para destruir de forma furtiva CCs , e como sabemos a probabilidade de uma ameaça blindada surgir em direção a amazonia e minima , ate mesmo por dificuldades de locomoção e logisticas que esse tipo de veiculo teria ao operar naquela região . ou seja eles serão mais uteis aonde estão .
Agora se voce quis sugerir a ideia de se utilizar a mobilidade dos SK-105 para enfrentar infantes inimigos na região , acredito que ele não seja a ideia mais adequada . seria muito mais util um canhão menor algo em torno de 25mm e 30mm , ou seja um VBCI . pois o SK-105 e pouco adequado para enfrentar infantaria , seja pela sua pouca blindagem , que o torna um alvo facil para as armas anti-tanque dos infantes inimigos , ou pelo fato de sua arma principal , um canhão de 105mm não ser o mais adequado para combater tropas a pe .
Valeu, Mat.
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#4274
Mensagem
por EDSON » Ter Mai 15, 2012 10:50 am
A Grécia tem uma porrada de leo 1 A5.
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#4275
Mensagem
por Reginaldo Bacchi » Ter Mai 15, 2012 12:18 pm
Clermont escreveu:mat escreveu:Agora se voce quis sugerir a ideia de se utilizar a mobilidade dos SK-105 para enfrentar infantes inimigos na região , acredito que ele não seja a ideia mais adequada . seria muito mais util um canhão menor algo em torno de 25mm e 30mm , ou seja um VBCI . pois o SK-105 e pouco adequado para enfrentar infantaria , seja pela sua pouca blindagem , que o torna um alvo facil para as armas anti-tanque dos infantes inimigos , ou pelo fato de sua arma principal , um canhão de 105mm não ser o mais adequado para combater tropas a pe .
Valeu, Mat.
Continuo discordando do que mat escreveu.
Bacchi