Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.
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Clermont
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#4261
Mensagem
por Clermont » Seg Mai 14, 2012 7:20 pm
SUT escreveu: El SK 105 KUrassier es un cazacarros liviano, que emplea una torre FL 12 con una pieza de 105mm de presiones medias. Es un carro limitado a estas fechas y los propios austriacos lo llaman "cañon antitanque autopropulsado".
Esse canhão de média-pressão faria um bom estrago, digamos, na couraça de um T-72 ou "Leopard" 1?
E, por falar nisso, alguém sabe se os Fuzileiros Navais brasileiros já experimentaram a mobilidade desses SK-105 "Kürassier" na Amazônia e no Pantanal?
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mat
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#4262
Mensagem
por mat » Seg Mai 14, 2012 8:23 pm
Bolovo escreveu:A unica coisa que eu temo é que os 250 Leo 1A5 não são suficientes para preencher todos os RCC e RCB do Exército. Eu fiz umas contas tempos atrás, acho que teria que ter, pelo menos, uns 400 carros pra ter todos os batalhões e regimentos completos.
sim ainda não entendi como sera feita distribuição de CCs pelo EB , são 4 RCCs cada um necessita de 55cc se não me engano ... cerca de 220 leo 1a5 serão utilizados na ativa , os outros 30 serão usados para suprimento de peças entre outras coisas . fazendo as contas da 55 leo 1a5 por RCC , seria a conta certa , mas e os RCB com ficam
ja ouvi muita coisa quanto a isso , alguns disseram que o numero de leo 1a5 seria reduzido nos rcc, para poder mandar alguns para os RCB . outros disseram que os RCB seriam equipados 3 com o leo 1BE , e 1 com o m-60 . outros disseram que devido ao pessimo estado de conservação dos leo 1be eles seriam inteiramente substituidos pelos m-60 nos RCB com exceção de um RCB . logo ficaria 3 RBCs com m-60 e 1 com leo 1BE . mas enfim , existem muitas teorias de como ocorrera a distribuição de CCs no EB ,mas so saberemos a verdade apos os leopard 1a5 estarem completamente operacionais , creio eu .
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saullo
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#4263
Mensagem
por saullo » Seg Mai 14, 2012 8:36 pm
O EB tem 4 RCC e 4 RCB.
Esquadrão: 3 pelotões de 4 carros + 1 do comandante = 13 por esquadrão
RCC: 4 esquadrões de 13 carros + 1 do subcomandante + 1 do comandante = 54 por RCC
RCB: 2 esquadrões de 13 carros + 1 do subcomandante + 1 do comandante = 28 por RCB
Então:
4 RCC x 54 = 216
4 RCB x 28 = 112
Total = 328 carros de combate
Se incluirmos aí Aman, Centro de Instrução de Blindados e uma pequena reserva, vê-se que precisamos de no mínimo 400 carros de combate prontos para o uso.
Abraços
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mat
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#4264
Mensagem
por mat » Seg Mai 14, 2012 10:45 pm
saullo escreveu:O EB tem 4 RCC e 4 RCB.
Esquadrão: 3 pelotões de 4 carros + 1 do comandante = 13 por esquadrão
RCC: 4 esquadrões de 13 carros + 1 do subcomandante + 1 do comandante = 54 por RCC
RCB: 2 esquadrões de 13 carros + 1 do subcomandante + 1 do comandante = 28 por RCB
Então:
4 RCC x 54 = 216
4 RCB x 28 = 112
Total = 328 carros de combate
Se incluirmos aí Aman, Centro de Instrução de Blindados e uma pequena reserva, vê-se que precisamos de no mínimo 400 carros de combate prontos para o uso.
Abraços
voce sabe de onde vão sair todos esses CCs
fazendo minhas contas temos 220 leo 1a5 , uns 90 m-60 ,e mais algumas poucas unidades de leo 1BE em condição de operar ,e que por sinal nem sabemos se vale a pena manter estes ultimos . ou seja vai faltar CC ... sera que o EB considera comprar mais algumas unidade de leopard 1
talvez da italia ou da grecia
o EB continua com aquela conclussão de que o leopard 2 e inadequado para nos
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mat
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#4265
Mensagem
por mat » Seg Mai 14, 2012 10:55 pm
Clermont escreveu:SUT escreveu: El SK 105 KUrassier es un cazacarros liviano, que emplea una torre FL 12 con una pieza de 105mm de presiones medias. Es un carro limitado a estas fechas y los propios austriacos lo llaman "cañon antitanque autopropulsado".
Esse canhão de média-pressão faria um bom estrago, digamos, na couraça de um T-72 ou "Leopard" 1?
E, por falar nisso, alguém sabe se os Fuzileiros Navais brasileiros já experimentaram a mobilidade desses SK-105 "Kürassier" na Amazônia e no Pantanal?
Não sei se isso tem muita logica , ja que ele e um blindado feito para destruir de forma furtiva CCs , e como sabemos a probabilidade de uma ameaça blindada surgir em direção a amazonia e minima , ate mesmo por dificuldades de locomoção e logisticas que esse tipo de veiculo teria ao operar naquela região . ou seja eles serão mais uteis aonde estão .
Agora se voce quis sugerir a ideia de se utilizar a mobilidade dos SK-105 para enfrentar infantes inimigos na região , acredito que ele não seja a ideia mais adequada . seria muito mais util um canhão menor algo em torno de 25mm e 30mm , ou seja um VBCI . pois o SK-105 e pouco adequado para enfrentar infantaria , seja pela sua pouca blindagem , que o torna um alvo facil para as armas anti-tanque dos infantes inimigos , ou pelo fato de sua arma principal , um canhão de 105mm não ser o mais adequado para combater tropas a pe .
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#4266
Mensagem
por eligioep » Seg Mai 14, 2012 11:09 pm
Já está definido: os Leo 1 A5 ficam com os 4 RCC's e o CIBld, além dos CC de Engenharia e Lç Pontes para o 12º e 5º BECmb Bld.
Os Leo 1 A1 remanecentes (bem poucos)foram para os 3 RCB do RS, enquanto o RCB de Campo Grande herdou todos os M-60.
Os Leo 1 A1 servem apenas para manter um padrão mínimo nos RCB, sem condições reais de uso............!
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#4267
Mensagem
por knigh7 » Seg Mai 14, 2012 11:13 pm
Bom, mais um argumento para compras de oportunidade (a bem verdade, são mais saldões) que existem e estão mais ainda por vir dos países quebrados europeus..
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mat
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#4268
Mensagem
por mat » Seg Mai 14, 2012 11:44 pm
eligioep escreveu:Já está definido: os Leo 1 A5 ficam com os 4 RCC's e o CIBld, além dos CC de Engenharia e Lç Pontes para o 12º e 5º BECmb Bld.
Os Leo 1 A1 remanecentes (bem poucos)foram para os 3 RCB do RS, enquanto o RCB de Campo Grande herdou todos os M-60.
Os Leo 1 A1 servem apenas para manter um padrão mínimo nos RCB, sem condições reais de uso............!
quantos leo 1BE ficaram para cada RCB
não seria mas facil comprar peças de reposição para os M-60 no exterior , e botar para rodar de novo os m-60 que estão bem menos gastos, equipando assim 3 RCBs , e equipar apenas 1 RCB com os melhores 28 leo 1be que sobrarem
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#4270
Mensagem
por Bolovo » Ter Mai 15, 2012 12:37 am
eligioep escreveu:Já está definido: os Leo 1 A5 ficam com os 4 RCC's e o CIBld, além dos CC de Engenharia e Lç Pontes para o 12º e 5º BECmb Bld.
Os Leo 1 A1 remanecentes (bem poucos)foram para os 3 RCB do RS, enquanto o RCB de Campo Grande herdou todos os M-60.
Os Leo 1 A1 servem apenas para manter um padrão mínimo nos RCB, sem condições reais de uso............!
Socorro, tragam os M-41 de volta!
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#4271
Mensagem
por Reginaldo Bacchi » Ter Mai 15, 2012 7:11 am
mat escreveu:
Agora se voce quis sugerir a ideia de se utilizar a mobilidade dos SK-105 para enfrentar infantes inimigos na região , acredito que ele não seja a ideia mais adequada . seria muito mais util um canhão menor algo em torno de 25mm e 30mm , ou seja um VBCI . pois o SK-105 e pouco adequado para enfrentar infantaria , seja pela sua pouca blindagem , que o torna um alvo facil para as armas anti-tanque dos infantes inimigos , ou pelo fato de sua arma principal , um canhão de 105mm não ser o mais adequado para combater tropas a pe .
Eu sempre entendi exatamente o contrario!!!
Quanto maior o calibre, maior o tamanho da munição HE (Alto Explosivo), que é excelente para combater infantes (estilhaços e efeito de sopro) e alvos não blindados (caminhões, edificios, ninhos de metralhadoras/morteiros).
Sua declaração me deixou completamente confuso!!!
Bacchi
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#4272
Mensagem
por adriano de paulo geraldo » Ter Mai 15, 2012 8:16 am
mat escreveu:eligioep escreveu:Já está definido: os Leo 1 A5 ficam com os 4 RCC's e o CIBld, além dos CC de Engenharia e Lç Pontes para o 12º e 5º BECmb Bld.
Os Leo 1 A1 remanecentes (bem poucos)foram para os 3 RCB do RS, enquanto o RCB de Campo Grande herdou todos os M-60.
Os Leo 1 A1 servem apenas para manter um padrão mínimo nos RCB, sem condições reais de uso............!
quantos leo 1BE ficaram para cada RCB
não seria mas facil comprar peças de reposição para os M-60 no exterior , e botar para rodar de novo os m-60 que estão bem menos gastos, equipando assim 3 RCBs , e equipar apenas 1 RCB com os melhores 28 leo 1be que sobrarem
Será que não serão comprados mais Leo 1a5 para suprir essas faltas ? acho que teriamos que ter uma unidade de elite com equipamentos mais poderosos , porque não um rcc equipado com leo 2.
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Clermont
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#4273
Mensagem
por Clermont » Ter Mai 15, 2012 10:20 am
mat escreveu:Não sei se isso tem muita logica , ja que ele e um blindado feito para destruir de forma furtiva CCs , e como sabemos a probabilidade de uma ameaça blindada surgir em direção a amazonia e minima , ate mesmo por dificuldades de locomoção e logisticas que esse tipo de veiculo teria ao operar naquela região . ou seja eles serão mais uteis aonde estão .
Agora se voce quis sugerir a ideia de se utilizar a mobilidade dos SK-105 para enfrentar infantes inimigos na região , acredito que ele não seja a ideia mais adequada . seria muito mais util um canhão menor algo em torno de 25mm e 30mm , ou seja um VBCI . pois o SK-105 e pouco adequado para enfrentar infantaria , seja pela sua pouca blindagem , que o torna um alvo facil para as armas anti-tanque dos infantes inimigos , ou pelo fato de sua arma principal , um canhão de 105mm não ser o mais adequado para combater tropas a pe .
Valeu, Mat.
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#4274
Mensagem
por EDSON » Ter Mai 15, 2012 10:50 am
A Grécia tem uma porrada de leo 1 A5.
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Reginaldo Bacchi
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#4275
Mensagem
por Reginaldo Bacchi » Ter Mai 15, 2012 12:18 pm
Clermont escreveu:mat escreveu:Agora se voce quis sugerir a ideia de se utilizar a mobilidade dos SK-105 para enfrentar infantes inimigos na região , acredito que ele não seja a ideia mais adequada . seria muito mais util um canhão menor algo em torno de 25mm e 30mm , ou seja um VBCI . pois o SK-105 e pouco adequado para enfrentar infantaria , seja pela sua pouca blindagem , que o torna um alvo facil para as armas anti-tanque dos infantes inimigos , ou pelo fato de sua arma principal , um canhão de 105mm não ser o mais adequado para combater tropas a pe .
Valeu, Mat.
Continuo discordando do que mat escreveu.
Bacchi