Corpo de Fuzileiros Navais

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5448
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceu: 384 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

#601 Mensagem por henriquejr » Dom Mai 13, 2012 10:29 pm

Brasileiro escreveu:
FCarvalho escreveu:E quanto a uma versão aero-lançada? Alguém sabe o que se sucedeu?

abs
Verdade, não se falou mais nele....

Mas estive pensando aqui:

-Para se utilizar um MAS-3.1 (esta versão lançada de helicópteros) no alcance de 3 km, dispondo de dados que dizem que a velocidade máxima dele é Mach 0,8, o vôo do mesmo duraria 11 segundos.

Como o míssil depende do feixe concentrado no alvo, isso requeriria que o helicóptero ficasse praticamente parado durante todo este tempo de 11 segundos, apontando o feixe.

Isto me parece pouco prático, e até perigoso, além de limitante.

O que poderia resolver em partes o problema seria diminuir o tempo de vôo do míssil:
1) Aumentar a velocidade do míssil, fazê-lo voar a uns Mach 1,5. Mas a aceleração necessária poderia tornar necessário que se modifique inteiramente o míssil por dentro e por fora, e isto não seria tão barato.
2) Diminuir o alcance máximo e utilizá-lo somente de 1500 m pra baixo. E ainda assim, apenas em situações de poucas ou nenhuma defesa aérea por parte do alvo. Isto reduziria a aplicação do míssil ao emprego anti-material, já que carros de combate vem com uma .50 antiaérea que poderia abater o helicóptero se este se aproximasse a menos de 1000 metros.




abraços]
Lembre-se que o míssil da versão aerotransportada não precisará ser tão compacto quando a da versão terrestre, que precisa ter limitações de peso e tamanho para ser transportado por um infante, e isso termina limitando o seu desempenho.




.
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61489
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6314 vezes
Agradeceram: 6663 vezes
Contato:

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

#602 Mensagem por Túlio » Dom Mai 13, 2012 11:13 pm

Alguém tem uma imagem do seeker do MSS? É que acho estranho aquela ogiva afilada, comparem com a do Hellfire, por exemplo. Isso me parece indicar que o míssil possui guiagem laser do tipo da usada no RBS-70, ou seja, receptores atrás do míssil e um laser "inteligente" emitindo sobre ele e não sobre o alvo...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
faterra
Sênior
Sênior
Mensagens: 5096
Registrado em: Qui Dez 15, 2005 10:25 pm
Localização: Belo Horizonte - MG
Agradeceu: 89 vezes
Agradeceram: 79 vezes

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

#603 Mensagem por faterra » Dom Mai 13, 2012 11:28 pm

WalterGaudério escreveu:
Marino escreveu: Lembra da Portaria que citei do MD?
Lá estão definidas quais áreas serão lideradas por cada força.
A força responsável coleta dados com as outras, que participam então do desenvolvimento do produto.

E isso JÁ ESTÁ acontecendo. O ASTROS FN, (principalmente suas munições) é uma realidade. Os requisitos para nova lancha rápida de transporte fluvial para a Amazônia/pantanal/FFE/Batalhões de Inf de Selva-EB, tb são uma realidade.
E tem mais:
Tecnologia & Defesa
http://www.tecnodefesa.com.br/materia.php?materia=108
De forma discreta e eficiente, longe dos noticiários dos chamados sites especializados e da grande imprensa, as Forças Armadas brasileiras vem realizando diversas ações que integram projetos de grande interesse para a defesa do País.

Recentemente, seguindo as orientações que constam da Estratégia Nacional de Defesa, o chefe de logística do Estado Maior Conjunto das Forças Armadas do Ministério da Defesa, almirante-de-esquadra Gilberto Max Roffé Hischfeld, através de portaria ministerial, designou varias subcomissões para tratar de projetos comuns, sendo que as mesmas devem apresentar os resultados de seus trabalhos até o próximo dia 25 de maio.

Estas subcomissões atuam no âmbito da Comissão de Logística Militar e irão coordenar e propor ações que tem com objetivo elevar os níveis de cooperação e interoperabilidade logística entre as três Forças Singulares, com base em ações desenvolvidas por grupos de trabalho instituídos em junho de 2010. Entre os resultados obtidos podem ser citados, dentre outros;

- Implantação de projeto-piloto, na Base Area de Belém (BABE), para compartilhamento de infraestrutura para unidades aéreas. A BABE deverá, a partir de 2015, ser uma base aérea compartilhada e atender as três Forças.

- Implantação de compartilhamento da infrestruturas de apoio entre a Agência Fluvial da Marinha do Brasil (MB) e a companhia de embarcações do Exército Brasileiro (EB), na cidade de Tefé, no Amazonas;

- Estruturação da transferência para a região central do país, da Brigada de Infantaria Páraquedista do EB e do 1º Grupo de Transporte de Tropa da Força Aérea Brasileira (FAB);

- Estabelecimento de Requisitos Operacionais Conjuntos (ROC) para os veículos aéreos não tripulados (VANT) destinados aos múltiplos empregos das três Forças;

- Implementação de projeto de desenvolvimento conjunto de míssil superfície-ar de média altura, entre a MB e a FAB;

- Implementação de um centro conjunto de instrução básica para pilotos de helicópteros e para o estabelecimento de ROC para helicóptero comum de instrução;

- Estabelecimento de ROC para embarcações anfíbias e lanchas de combate, entre a MB e o EB;

- Desenvolvimento e aquisição conjunta de armas leves, entre a MB, EB e FAB; e

- Estabelecimento de uma proposta de programa de desenvolvimento e obtenção de simuladores de interesse comum às três Forças Singulares.




Imagem

Um abraço!
Fernando Augusto Terra
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9401
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 235 vezes
Agradeceram: 539 vezes

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

#604 Mensagem por Brasileiro » Seg Mai 14, 2012 12:01 am

Túlio escreveu:Alguém tem uma imagem do seeker do MSS? É que acho estranho aquela ogiva afilada, comparem com a do Hellfire, por exemplo. Isso me parece indicar que o míssil possui guiagem laser do tipo da usada no RBS-70, ou seja, receptores atrás do míssil e um laser "inteligente" emitindo sobre ele e não sobre o alvo...
Exatamente, Túlio!

O MSS-1.2 não possui nenhum seeker no nariz e aquela coisa pontuda na frente é apenas uma coisa pontuda sem nada dentro e a ogiva logo atrás.

Ele possui sensores de laser na parte de trás, idêntico ao RBS-70 :wink:



abraços]




----------------
amor fati
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61489
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6314 vezes
Agradeceram: 6663 vezes
Contato:

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

#605 Mensagem por Túlio » Seg Mai 14, 2012 1:28 am

Então cai por terra o argumento de que se teria de iluminar um alvo por 11 segundos, pois só o míssil seria iluminado e por trás (e o facho "inteligente" é bem mais estreito que o de iluminação de alvo), o que reduziria o tempo de detecção e reação, creio...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9401
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 235 vezes
Agradeceram: 539 vezes

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

#606 Mensagem por Brasileiro » Seg Mai 14, 2012 2:36 am

Túlio escreveu:Então cai por terra o argumento de que se teria de iluminar um alvo por 11 segundos, pois só o míssil seria iluminado e por trás (e o facho "inteligente" é bem mais estreito que o de iluminação de alvo), o que reduziria o tempo de detecção e reação, creio...
Mas mesmo assim, durante todo o vôo o míssil dependeria do cone laser apontado para a sua traseira.

A imagem é bem sugestiva: O laser guia o míssil durante toda a tragetória.

Imagem

Nas palavras da Mectron:
"Para tanto, esta unidade possui dois sistemas ópticos independentes e colimados: a óptica de apontamento, através da qual o atirador realiza a mira e cuja configuração é semelhante à de um periscópio, e a óptica do feixe laser, cuja função é projetar no espaço um feixe laser modulado, que guia o Míssil ao longo de toda sua trajetória."
Ou seja, é laser no rabo durante 7 segundos, o tempo inteiro. Se fosse comigo eu faria de tudo para tentar diminuir este tempo :twisted: :lol:


abraços]




----------------
amor fati
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37922
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5731 vezes
Agradeceram: 3266 vezes

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

#607 Mensagem por FCarvalho » Seg Mai 14, 2012 1:34 pm

Se bem me lembro, a versão infante também daria origem a uma pretensa versão AC montada em veículo bldo, mas esta, como a aerolançada, não sairam do lugar.

abs




Carpe Diem
sapao
Sênior
Sênior
Mensagens: 4009
Registrado em: Qui Jul 22, 2010 9:42 am
Agradeceu: 54 vezes
Agradeceram: 253 vezes

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

#608 Mensagem por sapao » Ter Mai 15, 2012 10:57 am

Brasileiro escreveu:
Túlio escreveu:Alguém tem uma imagem do seeker do MSS? É que acho estranho aquela ogiva afilada, comparem com a do Hellfire, por exemplo. Isso me parece indicar que o míssil possui guiagem laser do tipo da usada no RBS-70, ou seja, receptores atrás do míssil e um laser "inteligente" emitindo sobre ele e não sobre o alvo...
Exatamente, Túlio!

O MSS-1.2 não possui nenhum seeker no nariz e aquela coisa pontuda na frente é apenas uma coisa pontuda sem nada dentro e a ogiva logo atrás.

Ele possui sensores de laser na parte de trás, idêntico ao RBS-70 :wink:




abraços]
Se não me engano na cabeça vai uma liga de cobre em formato cônico que normalmente e utilizado em munições anticarro.




[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
sapao
Sênior
Sênior
Mensagens: 4009
Registrado em: Qui Jul 22, 2010 9:42 am
Agradeceu: 54 vezes
Agradeceram: 253 vezes

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

#609 Mensagem por sapao » Ter Mai 15, 2012 11:02 am

Brasileiro escreveu:
Túlio escreveu:Então cai por terra o argumento de que se teria de iluminar um alvo por 11 segundos, pois só o míssil seria iluminado e por trás (e o facho "inteligente" é bem mais estreito que o de iluminação de alvo), o que reduziria o tempo de detecção e reação, creio...
Mas mesmo assim, durante todo o vôo o míssil dependeria do cone laser apontado para a sua traseira.

A imagem é bem sugestiva: O laser guia o míssil durante toda a tragetória.

Imagem

Nas palavras da Mectron:
"Para tanto, esta unidade possui dois sistemas ópticos independentes e colimados: a óptica de apontamento, através da qual o atirador realiza a mira e cuja configuração é semelhante à de um periscópio, e a óptica do feixe laser, cuja função é projetar no espaço um feixe laser modulado, que guia o Míssil ao longo de toda sua trajetória."
Ou seja, é laser no rabo durante 7 segundos, o tempo inteiro. Se fosse comigo eu faria de tudo para tentar diminuir este tempo :twisted: :lol:


abraços]
Não tem jeito: D= V x T... E esse tempo esta bem dentro da ideia de outros mísseis semelhantes. A guiagem traseira tem essa desvantagem, mas tem suas vantagens também.
Não e a toa que os mísseis russos lançados de helicópteros utilizam esse sistema.




[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
Avatar do usuário
arcanjo
Sênior
Sênior
Mensagens: 1923
Registrado em: Seg Dez 12, 2011 4:35 pm
Localização: Santo André, SP
Agradeceu: 381 vezes
Agradeceram: 830 vezes
Contato:

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

#610 Mensagem por arcanjo » Qua Mai 16, 2012 2:52 pm

Comando do Material de Fuzileiros Navais realiza a entrega técnica de 12 viaturas

Imagem
Novas viaturas para o ComFFE e para o CIASC


O Comando do Material de Fuzileiros Navais (CMatFN) realizou a entrega técnica de 12 viaturas operativas ao Centro Tecnológico do Corpo de Fuzileiros Navais (CTecCFN), no Rio de Janeiro, no dia 26 de abril. As viaturas serão utilizadas pelo Comando da Força de Fuzileiros da Esquadra (ComFFE) e pelo Centro de Instrução Almirante Sylvio de Camargo (CIASC).

As viaturas atendem completamente as especificações técnicas exigidas pelo CMatFN, possuindo características de desempenho que virão contribuir para as atividades dos Grupamentos Operativos de Fuzileiros Navais e do Setor de Ensino do Corpo de Fuzileiros Navais.




Avatar do usuário
Paisano
Sênior
Sênior
Mensagens: 16163
Registrado em: Dom Mai 25, 2003 2:34 pm
Localização: Volta Redonda, RJ - Brasil
Agradeceu: 649 vezes
Agradeceram: 285 vezes
Contato:

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

#611 Mensagem por Paisano » Dom Mai 20, 2012 11:49 pm





Avatar do usuário
NettoBR
Sênior
Sênior
Mensagens: 2773
Registrado em: Sáb Abr 28, 2012 10:36 am
Localização: Ribeirão Preto-SP
Agradeceu: 1085 vezes
Agradeceram: 320 vezes

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

#612 Mensagem por NettoBR » Seg Mai 21, 2012 1:03 pm

[100] [009]




"Todos pensam em mudar o mundo, mas ninguém pensa em mudar a si mesmo."
Liev Tolstói
Avatar do usuário
tykuna
Sênior
Sênior
Mensagens: 1086
Registrado em: Sáb Dez 06, 2008 5:28 pm
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 11 vezes

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

#613 Mensagem por tykuna » Seg Mai 21, 2012 7:04 pm

sapao escreveu:
Brasileiro escreveu: Mas mesmo assim, durante todo o vôo o míssil dependeria do cone laser apontado para a sua traseira.

A imagem é bem sugestiva: O laser guia o míssil durante toda a tragetória.

Imagem

Nas palavras da Mectron:
Ou seja, é laser no rabo durante 7 segundos, o tempo inteiro. Se fosse comigo eu faria de tudo para tentar diminuir este tempo :twisted: :lol:


abraços]
Não tem jeito: D= V x T... E esse tempo esta bem dentro da ideia de outros mísseis semelhantes. A guiagem traseira tem essa desvantagem, mas tem suas vantagens também.
Não e a toa que os mísseis russos lançados de helicópteros utilizam esse sistema.
O telêmetro laser te dá a distância, com isso você sabe o tempo aproximado de voo. Aponta para algo perto do alvo e só faz a pontaria final com 3 segundos pro impacto. Quero ver dar tempo de resposta.




Imagem
sapao
Sênior
Sênior
Mensagens: 4009
Registrado em: Qui Jul 22, 2010 9:42 am
Agradeceu: 54 vezes
Agradeceram: 253 vezes

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

#614 Mensagem por sapao » Ter Mai 22, 2012 10:39 am

Não sei se ele seria manobravel assim, aponto de se iluminar algo que estivesse fora do alcance de um sistema de defesa embarcado e que com 3 segundos pudesse mudar a trajetoria a tempo de atingir o alvo.
Esse tipo de missil esta mais para um foguete guiado, com pouco capacidade de manobra, do que para um Hellfire.




[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9401
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 235 vezes
Agradeceram: 539 vezes

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

#615 Mensagem por Brasileiro » Ter Mai 22, 2012 10:57 am

sapao escreveu:Não sei se ele seria manobravel assim, aponto de se iluminar algo que estivesse fora do alcance de um sistema de defesa embarcado e que com 3 segundos pudesse mudar a trajetoria a tempo de atingir o alvo.
Esse tipo de missil esta mais para um foguete guiado, com pouco capacidade de manobra, do que para um Hellfire.
Segundo os dados disponíveis, a manobrabilidade do MSS-1.2 é de 5 g, e sua velocidade máxima é 0,8 mach.

Isto significa, de acordo com o que eu calculei aqui, que ele é capaz de realizar uma curva de cerca de 2100 metros de raio nos trechos de maior velocidade, no final da trajetória a manobrabilidade cai com a velocidade.

Isto é pra lá de suficiente contra os alvos para os quais ele foi projetado para atacar, como veículos, fortificações e helicópteros em vôo pairado. Só não sei se é suficiente para o lançamento por helicópteros contra estes mesmos alvos já que, aparentemente, precisa ser disparado com o helicóptero minimamente apontado de frente para o alvo e permanecendo nesta posição por um certo tempo. O que já não seria o caso, por exemplo, de um míssil guiado a fibra óptica, como o FOG-MPM.



abraços]




----------------
amor fati
Responder