Exercito Alemao - Blindados

[Einsamkeit]

tive fuçando na net, vi alguns numeros.

Leopard 2A3 / 2A4 / 2A5 1.900
Leopard 1A5 1.000
Jaguar 2 TOW 136
Jaguar 1 HOT 226
M113 2.416
Marder A2 / A3 2.100
M577 224
M113 Mortar 120 mm Tampella 515
Wiesel I Tow Reconnaissance 210
Wiesel 1 20 mm Gun 133
Wiesel 2 ?
MLRS M270 154
LARS 110 mm 80
Marder with Roland missile 143

Luchs Spz-2 408
Fuchs TPz-1Reconnaissance 106
Fuchs TPz-1 personnel carrier 910
Gepard 35 mm 379
M109A3G 573
PzH 2000 -
UH-1D 174
BO 105P VBH attack 42
BO105P PAH-1A anti-tank 204
BO 105M VBH scouting/liaison 95
CH-53G 108

FH70 155 mm Howitzer 192
M101 105 mm Howitzer 114
Model 56 105 mm 19
JPZ4-5 90 mm sel-propelled 118
L70 40 mm air defense 200
Rh 202 20 mm air defense 1.977
Brandt 120 mm Mortar 393
Soltam 120 mm Mortar 99
M0 81-61 81 mm Mortar -
Milan Anti-tank missile 1.907
BGM-71 TOW 198
FIM-92A Stinger 223

Por isso que eu digo que devemos emprestar alguns blindados pra eles, Achei interessante a quantidade de Leopard2. visto que eles vao querer ficr com SÓ 1000, entao vao vender tudo o resto, acho que esses Leo I ja foram vendidos, So de Paladin eles tem 573, mais 150 MLRS. Isso que é artilharia.

[- R O T A -]

ah, mas nada supera os Panzer IV e Tigers
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auheuheheuheuheuhe...

[Guillermo Muñoz]

Estás equivocado; el Tiger fue superado po el T-34 y el JSII. O es que olvidas Kursk 1943??
Además, en LA estamos muy influenciados por toda la cultura militar occidental (bueno, somos parte de esta zona del planeta!!) y por eso menospreciamos o desconocemos mucho de la tecnología militar soviética. Recuerda que toda la panoplia de MBT tipo M1a2, LeoII, Challenger, Leclerc, etc, fueron concevidos para enfrentar a los atemorizantes T-68, T-72, T-80, etc. ¿¿¿Recuerdas el "terror" de los planificadores de la OTAN cuando hacia 1983 apareció el magnífico MBT T-80??? Y todos estos son herederos del gran T-34, vencedor de la Alemania nazi y su ejército de blindados!!
Saludos!!
PD: Por cierto, creo que el Osorio hubiese sido un excelente MBT para toda nuestra LA!

[Einsamkeit]

o Königtiger era bem melhor que o T-34, Possuia um canhao maior, e maior blindagem, e tinha mais de 70 toneladas.

[Guillermo Muñoz]

De acuerdo, pero era bastante más lento y un gran blanco para las armas antitanques (tipo fusiles C/C PTRD o PTRS).
En todo caso te corrijo que el PanzerVI "solo" pesaba 56 ton, con un cañón de 88mm y se movía a 23 K/H; en cambio el T-34 pesaba 31 ton, con un cañón de 76,2 mm y se movía a 35k/h. Gracias a esto, se movía rápido, daba en el blanco y salía de la zona de fuego enemiga!! Por eso principalmente fue que el T-34 derrotó a las div panzer!!
En todo caso, reconozco que los Leo I y II son herederos de la filosofía "Tiger"
Saudos

[Alcantara]

Pero los Panzer hacían fuego en distancias mayores. En blindaje y potencia de fuego los blindados alemanes eran superiores. Los alemanes buscaban siempre superar la desventaja numérica frente a los Aliados con un equipo tecnológicamente más avanzado. ¡Era necesario dos o más tanques soviéticos para destruir uno alemán! No fue el T-34 que derrotó los Panzer y sí la incontestable superioridad numérica de los soviéticos. Lo mismo pasó con Luftwaffe y Krigsmarine frente a los Aliados.

[Marechal-do-ar]

Alcantara, tudo bem espanhóis ou chilenos falarem em espanhol, mas pelo amor de deus, fale em portugues, o que você escreve não é para um ou outro espanhol e sim para todos os membros, se deseja tanto escrever em espanhol pode mandar uma mp para ele.

[Alcantara]

Alcantara, tudo bem espanhóis ou chilenos falarem em espanhol, mas pelo amor de deus, fale em portugues.

Ok! Tradução rápida do texto polêmico.

Os Panzer atiravam a distâncias maiores. Em blindagem e potência de fogo os blindados alemães eram superiores. Os alemães buscavam sempre superar sua desvantagem numérica frente aos Aliados com equipamentos tecnologicamentes mais avançados. Para destruir um tanque alemão eram necessários dois tanques soviéticos ou mais!!! Não foi o T-34 que derrotou os Panzer e sim a incontestável superioridade numérica dos soviéticos. O mesmo aconteceu com a Luftwaffe e com a Kriegsmarine.

Tá bom assim pra você agora?



Ainda bem que não escrevi nada em alemão...

[Marechal-do-ar]

Alcantara, não tem problema nenhum com o seu texto, o chato foi você escrever em espanhol quando você é nativo em portugues e a maioria dos membros tambem, aposto que você não gostaria que eu escrevesse algo em russo ou polonês né?

[Spectral]

o Königtiger era bem melhor que o T-34, Possuia um canhao maior, e maior blindagem, e tinha mais de 70 toneladas.

E além de se avariar muito mais frequentemente, exigir muito mais da cadeia logística e das unidades de apoio e manutenção, custava o equivalente a vários tanques russos.

O TigerII foi uma aberração resultante da mentalidade "maior é melhor" ( que levou a projectos como o Maus). Mais valia os alemães terem se concentrado no Panther.

[Alcantara]

Alcantara, não tem problema nenhum com o seu texto, o chato foi você escrever em espanhol quando você é nativo em portugues e a maioria dos membros tambem, aposto que você não gostaria que eu escrevesse algo em russo ou polonês né?

Marechal, respondi a ele em espanhol por que o post fui em espanhol e eu quero ter certeza que foi bem compreendido. O brasileiro entende bem o espanhol, mas a recíproca nem sempre é verdadeira. É mais fácil eu ou você entender o que eles escrevem do que o contrário.


E pô, deixa eu treinar um pouco!!!!!!!


Abraços, cara!!

[Guillermo Muñoz]

Conmigo no hay problema, yo entiendo muy bien el portugués, pero no me atrevo aún a escribirlo.
Para los MBT, todos sabemos que hay tres factores en juego. Bueno, los alemanes priorizaron dos de ellos, sacrificando la movilidad (blanco fácil) ; por el contrario, los soviéticos solo sacrificaron la protección, por eso sus tanques eran más livianos, pero eran muy rápidos y con una potencia de fuego similar; más aún cuando sus T-34 adoptaron por el cañón de 85mm tras Kursk . Lo de la logística y reparaciones rusas que uds cuestionan como menos elavorada y/o eficiente, se explican por el hecho de que los MBT soviéticos eran muy simples y fáciles de reparar; incluso algunas fallas las superaban la propia tripulación . Por eso tb fue que produjeron más (y mejores) tanques que los nazis. Como resumen tenemos que el T-34 era veloz, potente en fuego, algo débil en protección y fáciles de construir. Por el contrario, los panzers eran muy protegidos, con excelente potencia de fuego (88mm), pero lentos y de producción más técnificada (menos numerosos). Y en la ecuación final, triunfó la apuesta soviética!! Alem de maís, lembren-se que em uma batalla, casi nunca se da el hecho de que se enfrenten los MBT uno a uno, por lo que de que rusos ganaron po número,... ¡¡¡bien por ellos!!!

[Plinio Jr]

Tanto soviéticos quanto os alemães tiveram os melhores tanques da II Guerra, mas ambos possuiam uma mentalidade diferente dentro das suas necessidades de momento.

Os T-34s, como seus parentes mais pesados, Kv-1s tornaram-se uma desagradavel supresa para os alemães no inicio da Op.Barbarosa em 1941, era superior aos tanques germanicos daquele período em todos os quesitos possiveis. Como resposta temporária , os alemães foram modernizando seu mais capaz veículo, o Pzkfw IV que igualou aos tanques russos em velocidade e poder de fogo, mas ainda carecia de uma maior proteção, blindagem.

Partindo destas necessidades, surgiram o Tiger I e o Panther Ausf D, sendo o primeiro colocado em operação em fins de 1942 e o outro, na ofensiva de Kursk em meados de 1943. Ambos superavam os tanques soviéticos em poder de fogo e blindagem, verdadeiros massacres foram impostos aos blindados russos desde a batalha de Kursk e durante a retirada alemã da Rússia e Ucrania no final de 1943 e começo de 1944.

O que favorecia os soviéticos era, principalmente de terem a iniciativa dos combates deste período além de :
- a vantagem do fator quantidade de veículos, pela massiça produção, fácil deslocamento a linha de frente e muitas veículos danificados podiam ser recuperados e trazidos de volta a ação e com os alemães o mesmo não acontecia devido as constantes retiradas, muito equipamento deixado para trás, por falta de manutenção, munição e danificados, a distribuição de tanques era dividida devido a necessidade de outros fronts e sua produção constantemente atacada por bombardeiros aliados;
- Total supremacia aérea da força aérea soviética frente a Luftwaffe;
- Além de serem mais pesados que os tanques soviéticos, os tanques alemães lutavam contra escassez de combustível, munição e constantes ordens do alto comando alemão em não haver retiradas em determinados momentos, o que reduzia ainda mais a capacidade de combate dos mesmos.

No começo de 1944 surgem o T-34/85 e o KV-85, ambos com canhões de 85mm, reduzindo a vantagem de Tigers e Phanters no critério poder de fogo, mas esta redução ainda não é significativa, pois os tanques alemães ainda possuem melhor blindagem e ainda tem a vantagem em combates a distancia de 1000 e 1500m.

Os soviéticos somente conseguiram virar a mesa com a introdução da série IS-2 Stalin e seus derivados, armados com canhões de 122mm e blindagem similar aos tanques alemães, os mesmos estavam literalmente pegando Tigers e Phanters a distancias de 3000m nos primeiros combates entre ambos em regiões próxima a Romênia em meados de 1944.

Como resposta, surge o Tiger II, apesar de criticados pelo tamanho, peso e lentidão é bom lembrarmos que a Alemanha estava na defensiva, necessitando de um veículo de bom poder de fogo e resistencia, sendo os Tigers II, os únicos capazes de enfrentar e bater em condições de igualdade os IS-2 durante todo o conflito.


Um Tiger I Ausf E

Um Phanter Ausf G

Tiger II Ausf B (King Tiger)


Tripulante de um King Tiger feliz pela sua nova vítima, um IS-2 .



Um IS-2 Stalin em Berlim 1945

[Jet Crash®]

Recuerda que toda la panoplia de MBT tipo M1a2, LeoII, Challenger, Leclerc, etc, fueron concevidos para enfrentar a los atemorizantes T-68, T-72, T-80, etc. ¿¿¿Recuerdas el "terror" de los planificadores de la OTAN cuando hacia 1983 apareció el magnífico MBT T-80??? Y todos estos son herederos del gran T-34, vencedor de la Alemania nazi y su ejército de blindados!!
Saludos!!
PD: Por cierto, creo que el Osorio hubiese sido un excelente MBT para toda nuestra LA!

Não se esqueça que a Guerra do Golfo mostrou que o T-72 não valia muita coisa contra o M1. O passeio americano contra os iraquianos não deveria ter ocorrido porque estes últimos estavam treinados desde o fim da Guerra Irã-Iraque. Os defeitos de projeto do T-72 cobraram seu preço nesta guerra.

O T-72 tinha sistemas pobres e tripulações mal treinadas o que provou ser uma combinação fatal para ambos.

[Marechal-do-ar]

E pirncipalmente um canhão fraco com uma blindagem fraca.