Super Hornet News

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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moura
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Re: Super Hornet News

#5101 Mensagem por moura » Ter Mai 01, 2012 6:17 pm

Knigh7,
essa historia de custo de aeronave é a coisa mais ridicula que o pessoal fica discutindo aqui.
Coloque uma coisa na cabeça, não importa o caça a ser escolhido, NG, SH, Rafale, F5, vai haver cortes, é assim que o governo trabalha com toda as instituições.
A coisa mais burra,imbecil que um gestor pode fazer dentro de uma instituição publica é economizar sua verba para custeio porque vai receber menos no outro ano.
O Brasil tem condições de manter até F44( 2xF22), não se engane, vamos parar com essa lorota de primo pobre a questão é e sempre será politica.



knigh7 escreveu:
alcmartin escreveu: Desculpe, Knigh7, mas e' uma simplificacao demasiada. Como eu disse num outro post, aviao americano e' muito bom, as vezes perde em alguns quesitos, mas no computo geral, equipamentos, assistencia, preco, eles ganham mesmo. Mas e' claro que tem que ser assim. Eles sabem que cobram um preco e por isso barateam, mesmo. Fora que sao a unica superpotencia.
Eu tenho formacao fabiana, voei ate ha' pouco tempo aviao americano e se fosse comprar um para mim, compraria americano. Mas como decisor, como empresario ou como politico, nao compraria(a nao ser que mudem, coisa que de vez em quando acontece. Dificil, mas acontece). Porque uma coisa e' o nosso interesse imediato, outro e' o macro. E ninguem da FAB pode dizer o que e' melhor para o pais, porque quem define a politica do pais e' a lideranca politica, gostemos ou nao. Ponto. Ate a proxima eleicao.
A parte tecnica ja foi feita na short list, logo qualquer dos 3 serve. Se e' caro, ou nao, que pagara a conta decide. "ah, mas o custo operacional..." Cobre da lideranca. Contingenciado sempre sera'. Quando eu estava na AFA, ate hora de T25 era contingenciada. Entao nao e' o custo do equipamento, e' vontade de cortar, em qualquer lugar, para economizar.

Eu nao sou socialista, nem de esquerda, nem eleitor do PT. Mas eles estao no poder e a linha que adotaram de politica externa e' independente. Dificilmente coincide com a linha americana. Os atores no cenario poderiam ate mudar de posicao, a Dilma "ocidentalizar" mais e o Obama "abrasileirar" mais. Mas, toda vez que a hora deles... :?

Entao, uma coisa e' o nosso amor pelo equipamento, a admiracao profissional. Outra e' a decisao profissional. Agora, se eles mudarem as posicoes, para mim, compraria sem problema. :wink:

Abs!
Olá, AlcMartin

Sim, está correto ao dizer que as lideranças políticas estão lá para tomar decisões em interesse da nação. E teoricamente deva ser assim mesmo.

Mas vou fazer uma analogia com o nosso dia-adia organizacional. Quem aqui nunca se viu enrascado com uma decisão da cúpula sobre determinado produto ou serviço que foi adotado contrariamente ou sequer sem fazer uma consulta a quem lida?

Sempre dou preferência a uma decisão com base técnica em detrimento de outra decisão com base em outros critérios, mesmo os superiores tendo prerrogativa para isso.

O Saito disse que os 3 atendem a FAB? Claro, seria até meio ridiculo achar que o Rafale não atende. Mas que a FAB terá de adquirir menos e operar menos (tudo contingencia, mas que seria mais fácil de voar uma aeronave que tenha um custo de operação que é a metade, isso seria :wink: ), tendo que descolar um LIFT como low na próxima década caso seja ele o escolhido, não tenho dúvida alguma.

Mas o ranqueamento das aeronaves, constantes na metodologia, na avaliação foi feito para apontar o mais adequado, e não os que simplesmente antendem.

Vou me dar por satisfeito caso o Rafale seja o escolhido. Mas eu discordo do "Rafalishment" e do modo que alguns pensam sobre os norte-americanos e dos franceses. Considero posições exageradas demais.

Abraços




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Justin Case
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Re: Super Hornet News

#5102 Mensagem por Justin Case » Ter Mai 01, 2012 6:48 pm

Amigos,

Concordo com o Moura.
A tesoura orçamentária é percentual, assim como nossos resultados logísticos.
Basta escolher se queremos 50% de Super Hornets, 50% de Rafales, 50% de F-35, ou 50% de TAMPAX (Argh! :twisted: ).
Para termos 50% de Gripen NG vamos ter que esperar muitos anos, e teremos que investir antes em 50% de Tampax.
Abraços,

Justin




Lord Nauta
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Re: Super Hornet News

#5103 Mensagem por Lord Nauta » Ter Mai 01, 2012 7:04 pm

Wellington escreveu:5/04/2012 - 06h00

Decisão sobre compra de caças no Brasil deve sair em 2 meses, dizem EUA



Maria Carolina Abe

Do UOL, em Washington (EUA)











Comentários 1


Após anos de indefinição sobre quem vai vender os novos caças para a Força Aérea Brasileira, o resultado deve sair em dois meses, até o fim de junho. A estimativa é do governo dos EUA, segundo relatado pelo primeiro subsecretário-assistente do Departamento de Estado dos EUA, Thomas Kelly, e por executivos da Boeing.

Fontes do governo brasileiro também afirmaram anteriormente esperar por uma decisão ainda no primeiro semestre de 2012.

A americana Boeing é uma das empresas que participam da licitação para compra de 36 caças para substituir a atual frota da Força Aérea Brasileira a partir de 2016, em um contrato estimado em R$ 10 bilhões. Na disputa, concorrem o F/A-18 Super Hornet, da Boeing, o Rafale, da francesa Dassault, e o Gripen NG, da sueca Saab.

Os aviões serão usados para ajudar a vigiar a costa brasileira, proteger os recém-descobertos campos de petróleo no pré-sal e projetar um poder maior em meio à crescente influência do país no cenário mundial.

Após mais de uma década de imbróglio na licitação, os EUA esperam por uma decisão do governo brasileiro até o fim de junho, segundo Kelly e executivos da Boeing. Fontes do governo brasileiro também afirmaram anteriormente esperar por uma decisão ainda no primeiro semestre de 2012.

Lobby norte-americano

Essa é uma das maiores negociações internacionais da Boeing no momento, segundo o vice-presidente de desenvolvimento de negócios internacionais na área de defesa e segurança, Mark Kronenberg.

O mercado internacional, que representava 7% dos lucros na área de defesa da companhia há seis anos, subiu para 24% em 2011. O peso do mercado externo deve aumentar ainda mais num momento em que o governo americano prevê cortar gastos na área de defesa. “Uma meta seria entre 25% e 30% até 2016”, diz Kronenberg.

Não por acaso, a gigante norte-americana tem investido fortemente na campanha para ganhar a licitação dos caças para o Brasil.

“Estamos oferecendo a melhor aeronave com o menor preço”, diz o primeiro sub-secretário-assistente do Departamento de Estado norte-americano, esforçando-se em português, durante uma entrevista coletiva só para jornalistas brasileiros organizada pela própria Boeing.

Na semana passada, a empresa enviou um simulador do caça F -18 Super Hornet para o campus da USP (Universidade de São Paulo), para que alunos experimentassem a sensação de voar e conhecessem o equipamento.

Somam-se a isso acordos de cooperação com a brasileira Embraer, o anúncio de um centro de pesquisas e desenvolvimento em São Paulo ainda em 2012, a recente visita de Dilma Rousseff aos Estados Unidos, além da ida ao Brasil da secretária de Estado norte-americana, Hillary Clinton, e do secretário de Defesa americano, Leon
Panetta.





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Alunos da USP simulam voo em caça F -18




25/04/2012 - 06h00

Decisão sobre compra de caças no Brasil deve sair em 2 meses, dizem EUA



Maria Carolina Abe

Do UOL, em Washington (EUA)











Comentários 1


Após anos de indefinição sobre quem vai vender os novos caças para a Força Aérea Brasileira, o resultado deve sair em dois meses, até o fim de junho. A estimativa é do governo dos EUA, segundo relatado pelo primeiro subsecretário-assistente do Departamento de Estado dos EUA, Thomas Kelly, e por executivos da Boeing.

Fontes do governo brasileiro também afirmaram anteriormente esperar por uma decisão ainda no primeiro semestre de 2012.

A americana Boeing é uma das empresas que participam da licitação para compra de 36 caças para substituir a atual frota da Força Aérea Brasileira a partir de 2016, em um contrato estimado em R$ 10 bilhões. Na disputa, concorrem o F/A-18 Super Hornet, da Boeing, o Rafale, da francesa Dassault, e o Gripen NG, da sueca Saab.

Os aviões serão usados para ajudar a vigiar a costa brasileira, proteger os recém-descobertos campos de petróleo no pré-sal e projetar um poder maior em meio à crescente influência do país no cenário mundial.

Após mais de uma década de imbróglio na licitação, os EUA esperam por uma decisão do governo brasileiro até o fim de junho, segundo Kelly e executivos da Boeing. Fontes do governo brasileiro também afirmaram anteriormente esperar por uma decisão ainda no primeiro semestre de 2012.

Lobby norte-americano

Essa é uma das maiores negociações internacionais da Boeing no momento, segundo o vice-presidente de desenvolvimento de negócios internacionais na área de defesa e segurança, Mark Kronenberg.

O mercado internacional, que representava 7% dos lucros na área de defesa da companhia há seis anos, subiu para 24% em 2011. O peso do mercado externo deve aumentar ainda mais num momento em que o governo americano prevê cortar gastos na área de defesa. “Uma meta seria entre 25% e 30% até 2016”, diz Kronenberg.

Não por acaso, a gigante norte-americana tem investido fortemente na campanha para ganhar a licitação dos caças para o Brasil.

“Estamos oferecendo a melhor aeronave com o menor preço”, diz o primeiro sub-secretário-assistente do Departamento de Estado norte-americano, esforçando-se em português, durante uma entrevista coletiva só para jornalistas brasileiros organizada pela própria Boeing.

Na semana passada, a empresa enviou um simulador do caça F -18 Super Hornet para o campus da USP (Universidade de São Paulo), para que alunos experimentassem a sensação de voar e conhecessem o equipamento.

Somam-se a isso acordos de cooperação com a brasileira Embraer, o anúncio de um centro de pesquisas e desenvolvimento em São Paulo ainda em 2012, a recente visita de Dilma Rousseff aos Estados Unidos, além da ida ao Brasil da secretária de Estado norte-americana, Hillary Clinton, e do secretário de Defesa americano, Leon
Panetta.





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Alunos da USP simulam voo em caça F -18
























Foto 18 de 23 - Simulador do caça F -18 Super Hornet, da Boeing, esteve disponível para visitação de alunos no campus da Universidade de São Paulo Leonardo Soares/UOL

Franceses x americanos

O ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva quase declarou vitória da francesa Dassault na licitação dos caças no fim de seu mandato, mas deixou o cargo sem finalizar o acordo.

Por outro lado, Dilma Rousseff pareceu favorecer a Boeing em declarações feitas após assumir a Presidência, em janeiro de 2011.

Dilma deverá liderar pessoalmente o processo de decisão do contrato, disse o ministro de Defesa, Celso Amorim, em janeiro.

O Brasil exige dos fabricantes a transferência de tecnologia e a possibilidade de produzir os aviões no país. O Brasil espera que o conhecimento ajude o país a construir uma indústria nacional de defesa, liderada pela Embraer.

Nesse aspecto, analistas e o próprio governo brasileiro sempre apontaram os franceses como favoritos na disputa, já que os brasileiros desconfiam das intenções americanas.

Questionado sobre que garantias o Brasil tem de que os EUA vão transferir a tecnologia caso a Boeing ganhe o contrato, haja visto casos anteriores de quebra de contrato, primeiro sub-secretário-assistente do Departamento de Estado dos EUA, Thomas Kelly, disse: “No fim das contas, a coisa mais importante é a confiança, que se constrói com diálogos múltiplos”.

“Nos esforçamos muito para avançar nossa parceria com o Brasil.”

Escolha da Índia pela francesa Dassault pode influenciar

Pesa também na escolha o fato de o governo da Índia –outro mercado emergente— ter optado, no fim de janeiro, pela fabricante francesa para a compra de 126 caças, numa licitação de US$ 12 bilhões, que começou em 2007.

O contrato estipula que serão comprados diretamente 18 aviões, enquanto os outros 108 serão construídos no país asiático.
Uma linha já estabelecida de produção permitiria que à Dassault oferecer preços mais estáveis ao longo do tempo e reduzir o risco de disparada de custos.

(Com informações de AFP e Reuters)



Veja mais

GOSTEI DA PARTE DE PROJETAR PODER. ESTES 36 AVIÕES (QUANDO TODOS ESTIVERAM JUNTOS....CLARO) REALMENTE SE CONSTITUIRÃO EM FORMIDÁVEL FATOR DE DESENQUILIBRIO ESTRATÉGICO NO HEMISFÉRIO SUL.

:lol: :lol: :lol:


Sds


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Re: Super Hornet News

#5104 Mensagem por mmatuso » Ter Mai 01, 2012 8:02 pm

kkkkk Vamos projetar poder sobre a bolivia e o paraguai. :lol:




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Re: Super Hornet News

#5105 Mensagem por Lord Nauta » Ter Mai 01, 2012 8:03 pm

mmatuso escreveu:kkkkk Vamos projetar poder sobre a bolivia e o paraguai. :lol:

Não podemos deixar de citar também o Suriname!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


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Re: Super Hornet News

#5106 Mensagem por bcorreia » Ter Mai 01, 2012 8:14 pm

Lord Nauta escreveu:GOSTEI DA PARTE DE PROJETAR PODER. ESTES 36 AVIÕES (QUANDO TODOS ESTIVERAM JUNTOS....CLARO) REALMENTE SE CONSTITUIRÃO EM FORMIDÁVEL FATOR DE DESENQUILIBRIO ESTRATÉGICO NO HEMISFÉRIO SUL.

:lol: :lol: :lol:


Sds


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Vamos torcer para que estes realmente cheguem nas 168 unidades planejadas (FAB + MB), ai sim existiria um grande desiquilíbrio na América Latina, porém, creio que nesse momento os EUA já estariam vendendo bem baratinho uns F18 ou F35 pra Chile e Colômbia




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Re: Super Hornet News

#5107 Mensagem por Carlos Lima » Ter Mai 01, 2012 8:16 pm

A essa altura do campeonato, já ficaria surpreso se chegarmos aos 36.

E também não dúvido que qualquer encomenda adicional será seguida de nova concorrência.

[]s
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Re: Super Hornet News

#5108 Mensagem por GDA_Fear » Ter Mai 01, 2012 11:22 pm

pqp ser brasileiro é foda, a gnt merece um lugar no céu só por ter nascido nessa merda.

Onde a Gasolina em um País é R$R2,69

Onde temos IPI de 35% e ICMS de 17% ( SC )

Onde Professores, Médicos e Policiais recebem uma merda de salário pra funções que mechem diretamente com vidas.

Onde se tem a pior estratégia de arrecadação da face da terra, em que Municípios recebem a menor das verbas, quando deveria ser ao contrário.

Onde um governo não consegue nem escolher INSIGNIFICANTES 36 Unidades de Aviação de Combate para proteger os próprios interesses, sendo que nosso PIB é do CAR@liO e nós reservas muito bem obrigado.


É fod@... [002]




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Re: Super Hornet News

#5109 Mensagem por Luís Henrique » Ter Mai 01, 2012 11:28 pm

Li na S&D que DOIS Super Hornet da US Navy estarão presentes no aniversário do EDA.

Parece que os americanos estão vindo PESADO para ganhar o contrato.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Re: Super Hornet News

#5110 Mensagem por Boss » Qua Mai 02, 2012 2:57 am

Acho que é em vão... 8-]




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Re: Super Hornet News

#5111 Mensagem por Bourne » Qua Mai 02, 2012 3:14 am

A novela passou de uma década. Lembra aquelas séries norte-americanos como Supernatural ou House que estão para virar 10 anos e sempre invetam novas facetas para emendar a estória e continuar. Tudo isso por apenas 36 unidades com lotes adicionais nebulosos que podem nunca vir. A Índia barganhou e conseguiu fechar o contrato antes para mais de 100. O pior é que representava apenas uma fração da capacidade aérea. A Coreia também. Enquanto o Brasil continua tendo como principal caça uns incansáveis F5 que demoraram uma eternidade para modernizar e os bombardeiros estratégicos A1 vão pelo mesmo caminho. Nesse ritmo a maior parte do país vai continuar sem proteção de caças como a capacidade de ataque no mar e no continente continua comprometida.

Depois leio os discursos sobre a necessidade de equiparar as outras forças armadas do BRIC. Nessa toada só vai acontecer se estourar a terceira guerra mundial e os BRICs virarem pó.




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Re: Super Hornet News

#5112 Mensagem por Strider » Qua Mai 02, 2012 8:28 am

GDA_Fear escreveu:pqp ser brasileiro é foda, a gnt merece um lugar no céu só por ter nascido nessa merda.

Onde a Gasolina em um País é R$R2,69

Onde temos IPI de 35% e ICMS de 17% ( SC )

Onde Professores, Médicos e Policiais recebem uma merda de salário pra funções que mechem diretamente com vidas.

Onde se tem a pior estratégia de arrecadação da face da terra, em que Municípios recebem a menor das verbas, quando deveria ser ao contrário.

Onde um governo não consegue nem escolher INSIGNIFICANTES 36 Unidades de Aviação de Combate para proteger os próprios interesses, sendo que nosso PIB é do CAR@liO e nós reservas muito bem obrigado.


É fod@... [002]
Faço de suas, as minhas palavras 8-]




"Uma nação que confia em seus direitos, em vez de confiar em seus soldados, engana-se a si mesma e prepara sua própria queda."

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Re: Super Hornet News

#5113 Mensagem por faterra » Qua Mai 02, 2012 10:01 am

Estou colocando este post no Super Hornet, pois, esta notícia lhe diz respeito diretamente.
30 de Abril, 2012 - 10:16 ( Brasília )
Geopolítica
Israel está preocupado com transferência de tecnologias militares dos EUA para Brasil

Os Estados Unidos estão intensificando seus esforços no mercado de armas na América Latina, especialmente no Brasil, e eliminam restrições à transferência de tecnologias. Estes passos levantam preocupações em Israel, sendo que poderia criar grande problemas para indústria de defesa israelita, informa o Israel Defense.

Recentemente todos os ramos da indústria de defesa de Israel vêm intensificando sua presença na Ámerica Latina devido à sua grande potencial comercial. Em particular, tal empresas como Elbit Systems e Rafael entraram no mercado e ainda adquiriram várias subsidiárias no Brasil.

Entretanto, uma eliminação de restrições à transferência de tecnologias norte-americanas pode afetar negativamente o negócio dos fabricantes de sistemas de armas israelitas.
Defesanet
http://www.defesanet.com.br/geopolitica ... ara-Brasil




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Um abraço!
Fernando Augusto Terra
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Re: Super Hornet News

#5114 Mensagem por GDA_Fear » Qua Mai 02, 2012 10:08 am

MENSAGEM EDITADA.

Fica aqui chamada a Atenção ao usuário GDA_Fear por conta do uso de palavras de baixo calão, e de maneira abusiva.

CMFDB




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Re: Super Hornet News

#5115 Mensagem por GDA_Fear » Qua Mai 02, 2012 11:20 am

GDA_Fear escreveu:MENSAGEM EDITADA.

Fica aqui chamada a Atenção ao usuário GDA_Fear por conta do uso de palavras de baixo calão, e de maneira abusiva.

CMFDB
Po só tava zuando kkk mas vo maneirar :wink:




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