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[Luís Henrique]

Entrando no assunto, interceptei umas mensagens secretas:

Após uma consulta popular “hecha em la Plaza de Mayo”, a Argentina enviou uma mensagem à República Popular da China:
"Chinos de mierda, maricones, les declaramos guerra. Tenemos 105 tanques, 47 aviones , 4 embarcaciones y 5.220 soldados".

O Estado chinês respondeu-lhes:
"Aceitamos a declaração. Temos 105.000 tanques, 47.000 aviões, 4.000 navios e 522 milhões de soldados."

Ao que responderam os argentinos:
"Retiramos la declaración de guerra.No tenemos como alojar tantos prisioneros".

[guilhermecn]

Entrando no assunto, interceptei umas mensagens secretas:

Após uma consulta popular “hecha em la Plaza de Mayo”, a Argentina enviou uma mensagem à República Popular da China:
"Chinos de mierda, maricones, les declaramos guerra. Tenemos 105 tanques, 47 aviones , 4 embarcaciones y 5.220 soldados".

O Estado chinês respondeu-lhes:
"Aceitamos a declaração. Temos 105.000 tanques, 47.000 aviões, 4.000 navios e 522 milhões de soldados."

Ao que responderam os argentinos:
"Retiramos la declaración de guerra.No tenemos como alojar tantos prisioneros".

[kobbidaxx]

Muito boa luiz!!!! rachei de rir horroooooresss!!!!

[Strider]

Éssa foi boa, só não ri muito aqui porque a empregada vai achar que eu estou louco!

kkk

[Túlio]

Como fizeram os franceses, cedendo aos ingleses os códigos dos mísseis Exocet usados pela Argentina.

Lenda e é fácil de desmontar: o que os Franceses fizeram foi um EMBARGO, tendo entregue apenas cinco SE e igual número de mísseis Exocet AM-39 aos Argies. No que houve a invasão, cessaram abruptamente as entregas. E a Argentina USOU os 5 MANs, o primeiro para detonar o Sheffield (o segundo teria presumivelmente avariado o Hermes, o que se deduz por sua súbita redução de atividades ao longo do resto do conflito) e o outro sem destino claramente definido até hoje; o terceiro e o quarto atingiram ambos o Atlantic Conveyor, que foi ao fundo. O último também foi disparado, sendo relatado por pilotos de Skyhawk Argies - que seguiam o SE, o primeiro a disparar - que viram uma coluna de fumaça, indicando que um alvo havia sido atingido mas sem poder precisar qual. O Ingleses alegam que abateram o MAN.

Assim, qual a necessidade de códigos quando os mísseis já acabaram? Ademais:

A hipótese de os Ingleses usarem armamento nuclear - e teria que ser contra o continente - é totalmente impensável, tanto quanto a suposta ameaça (e disposição) do Presidente Bush Sr. a Saddam Hussein na 1ª Guerra do Golfo de lançar armas nucleares sobre Bagdá se os Iraquianos usassem ogivas químicas contra Israel ou a Coalizão: as consequências seriam intoleráveis, com uma corrida mundial às armas nucleares, afinal, se ainda se pode levar uma nuke no lombo, quem vai querer ser o próximo? Trata-se cuidadosamente até hoje de manter o exemplo (ficção então?) do Japão como um caso ISOLADO, algo do tipo "a gente não sabia bem o que aconteceria" e nos anos 80/90 essa já não iria colar mais. Nos dias atuais, seriam de contar nos dedos os Países sem arsenal nuclear, nós e Argies certamente teríamos (notar que ambos já tínhamos programas MILITARES possivelmente com este fim em andamento)...

Assim, nada de nukes. Ou o psiquiatra do Miterrand mentiu ou temos aí uma pista do porquê de aquele Presidente precisar de psiquiatra...

[sapao]

Acho que a questão doa códigos tem a ver com as características do armamento: faixa do RADAR, perfil de vôo, alcance e assim por diante. O que operacionalmente não adiantou muito, vide as consequências do seu emprego.
Na minha opinião, junto com a confiança exagerada na AAe embarcada, foi dos maiores erros de planejamento dos ingleses.
Temos que levar em conta o pouco tempo de planejamento, mas mesmo assim foi um erro.

[Paisano]

Bom vou escrever de memória o que li naquela época:

Após o término do conflito entre Argentina e Inglaterra, surgiu a informação de que os ingleses realmente iriam usar armamento nuclear sobre território argentino caso os dois Porta-Aviões tivessem sido afundados.

E a cidade alvo era Puerto Belgrano.

[sapao]

Acho que isso seria uma hipótese de emprego, o que não quer dizer que seria feito. Acho que os USA e as demais potências nucleares não deixariam.
E um dos motivos, na minha opinião, é que isso desencadearia um corrida nuclear global entre todos os países periféricos, partindo do principio que se usaram na Argentina poderiam usar em qualquer lugar.

[Túlio]

Uma das consequências seria que hoje teríamos nossas nukes (e poeira radioativa aqui no RS)...

[Carlos Lima]

Pois é...

Muitas das contra-medidas utilizadas pelos ingleses vieram deles mesmo porque eles tinham o Exocet (MM-38) e não necessariamente precisavam dos franceses para fornecer informações sobre um armamento que eles mesmos tinham.

Aonde os serviços de inteligência atuaram foi em bloquear a compra de misseis e sobressalentes pelos argentinos no mercado negro e fazer o possível para bloquear o envio de Exocets pelo Peru.

O maior problema da Argentina foi acreditar que os ingleses não iriam ter a reação que tiveram e não estar devidamente preparados em termos de armamento e táticas além de integração entre o CANA e a FAA. É claro que para os seus 'governantes' o tempo estava passando rápido.

Quanto a bomba nuclear, pelo que eu li existia um plano (planos sempre existem ), mas ele seria de execução complicada não só em termos técnicos, mas em termos de consequências, pois a radiação de tal artefato poderia contaminar uma grande área na Am. do Sul e isso poderia desestabilizar mais ainda a região além dos problemas com agricultura, etc etc.

Mas o plano existiu... assim como outros que iam desde bombardear várias bases aéreas até o uso do Chile. Faz parte de quem se prepara para a Guerra contar com essas hipóteses, mas daí a se tornarem realidade vai uma distância enorme .

[]s
CB_Lima

[Túlio]

Perfeito. Penso igual!

[Luís Henrique]

Acho que isso seria uma hipótese de emprego, o que não quer dizer que seria feito. Acho que os USA e as demais potências nucleares não deixariam, e um dos motivos e que isso desencadearia um correa nuclear global entre todos os países periféricos, pois se usaram na Argentina poderiam usar em qualquer lugar.

Exatamente. Seria a PIOR decisão.
Hoje, em vez de meia dúzia teríamos várias dúzias com armas nucleares....

Agora, se é realmente verdade que os ingleses atacariam com nukes, então deveríamos rever os compromissos assumidos e retomar o nosso programa nuclear.

[crubens]

Como fizeram os franceses, cedendo aos ingleses os códigos dos mísseis Exocet usados pela Argentina.

Lenda e é fácil de desmontar: o que os Franceses fizeram foi um EMBARGO, tendo entregue apenas cinco SE e igual número de mísseis Exocet AM-39 aos Argies. No que houve a invasão, cessaram abruptamente as entregas. E a Argentina USOU os 5 MANs, o primeiro para detonar o Sheffield (o segundo teria presumivelmente avariado o Hermes, o que se deduz por sua súbita redução de atividades ao longo do resto do conflito) e o outro sem destino claramente definido até hoje; o terceiro e o quarto atingiram ambos o Atlantic Conveyor, que foi ao fundo. O último também foi disparado, sendo relatado por pilotos de Skyhawk Argies - que seguiam o SE, o primeiro a disparar - que viram uma coluna de fumaça, indicando que um alvo havia sido atingido mas sem poder precisar qual. O Ingleses alegam que abateram o MAN.

Assim, qual a necessidade de códigos quando os mísseis já acabaram? Ademais:

A hipótese de os Ingleses usarem armamento nuclear - e teria que ser contra o continente - é totalmente impensável, tanto quanto a suposta ameaça (e disposição) do Presidente Bush Sr. a Saddam Hussein na 1ª Guerra do Golfo de lançar armas nucleares sobre Bagdá se os Iraquianos usassem ogivas químicas contra Israel ou a Coalizão: as consequências seriam intoleráveis, com uma corrida mundial às armas nucleares, afinal, se ainda se pode levar uma nuke no lombo, quem vai querer ser o próximo? Trata-se cuidadosamente até hoje de manter o exemplo (ficção então?) do Japão como um caso ISOLADO, algo do tipo "a gente não sabia bem o que aconteceria" e nos anos 80/90 essa já não iria colar mais. Nos dias atuais, seriam de contar nos dedos os Países sem arsenal nuclear, nós e Argies certamente teríamos (notar que ambos já tínhamos programas MILITARES possivelmente com este fim em andamento)...

Assim, nada de nukes. Ou o psiquiatra do Miterrand mentiu ou temos aí uma pista do porquê de aquele Presidente precisar de psiquiatra...

Pois é Túlio, e ainda tem de entre ajudar uma democracia que foi agredida e uma ditadura com D maiúsculo, sanguinária e invasora, qual seria o mais ético? e mesmo levando para o lado não ético onde ela teria mais ganhos, Inglaterra ou Argentina?

[Ed SP]

O Brasil em evidência.
Combat Aircraft - Edição de Maio
Airpower Analysis Brazil
Matéria sobre as operações de F-5M e A-1 em Santa Cruz.
Interessante

[Snowmeow]

[folgado]
Tem scans aí?
[/folgado]