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Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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mmatuso
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Re: NOTÍCIAS

#24346 Mensagem por mmatuso » Qua Abr 18, 2012 10:26 pm

Túlio escreveu:
mmatuso escreveu:Acho que tem que ter pragmatismo ao fazer qualquer parceria com a Argentina.

Qualquer tipo de empresa ou projeto teria que ser executado no território do Brasil para evitar mandar soldados e falar:"Agora é nosso, depois mando o cheque".

E como comentado, não ir investindo o combinado vai diminuindo a participação.

A verdade é que agora que confirmaram completamente a fama de caloteiros muitas portas vão se fechar e vai diminuir a gama de países dispostos a fazer qualquer negócios com eles.

Ai que o Brasil pode assumir um papel chave como um dos últimos disposto a negociar e começar a tirar proveito disso.

INCRÍVEL, fiz um comentário quase igual no tópico GEOPOLÍTICA, nos "Conflitos": pensamos bem parecido nisso... :wink: 8-]
Pois é, como diz o ditado:"ideologia não paga contas".

Se vai sobrar um espaço e eles não tiverem de quem comprar aqui nos temos o que vender...rs




sapao
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Re: NOTÍCIAS

#24347 Mensagem por sapao » Qua Abr 18, 2012 11:44 pm

Snowmeow escreveu:Então, a Argentina está sem defesa, praticamente. Tem sorte do Chile não querer encrenca. :twisted:
Todo mundo que acha que as FFAA no Brasil estão sucateadas e sofrendo de revanchismo deveria dar um pulo em uma base de lá para ver o que é sucateamento e revanchismo de verdade...
Dizem que chega a ser triste.




[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
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Re: NOTÍCIAS

#24348 Mensagem por jumentodonordeste » Qua Abr 18, 2012 11:58 pm

sapao escreveu:
Snowmeow escreveu:Então, a Argentina está sem defesa, praticamente. Tem sorte do Chile não querer encrenca. :twisted:
Todo mundo que acha que as FFAA no Brasil estão sucateadas e sofrendo de revanchismo deveria dar um pulo em uma base de lá para ver o que é sucateamento e revanchismo de verdade...
Dizem que chega a ser triste.

É exatamente o sonho que alguns possuem para as FAs do Brasil.

Sorte que aqui os milicos foram muito, MUITO mais agressivos, ariscos, ligeiros e insubordinados para com esse tipo de tentativa, ainda que em seu estado embrionário.

Tem também uma questão de peso de instituições, na Argentina elas são muito fracas, no Brasil são bem mais fortes, sempre que vejo alguma medida que corte a força política das instituições militares Brasileiras, sei que estamos indo para a direção Argentina.




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Luís Henrique
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Re: NOTÍCIAS

#24349 Mensagem por Luís Henrique » Qui Abr 19, 2012 12:23 am

Boss escreveu:
Luís Henrique escreveu:
:lol: :lol: :lol:
Entendo. Realmente não é tarefa fácil. Teríamos que analisar até que ponto os britânicos iriam. Até que ponto valeria a pena.
Armas nucleares está fora. O Reino Unido não ataca com armas nucleares um país que não as possua. As ameaças só piorariam o quadro. A Argentina poderia retomar o programa nuclear.
A Otan não entraria. Seria uma luta injusta. Aliás, o orgulho inglês não permitiria.
Discordo.

1º - Se o Reino Unido não usar armas nucleares para defender seu território (mas como última carta do baralho), ficará a impressão de que são meras alegorias, já que, se presume que países se equipam com armas nucleares para, primeiramente, prevenir que alguém o ataque temendo a represália, e posteriormente, caso seja atacado mesmo assim, devastar o inimigo quando os meios convencionais se esgotem. Se não usarem quando parte de seu território foi conquistado, vão usar pra que ? Virada do ano ?

2º - A Argentina já não é bem vista no cenário externo. Retomar o programa nuclear afundaria o país de vez. Viraria um novo Irã. Com certeza seriam massacrados pelos europeus e pelos EUA. Que o governo de lá é burro já não é novidade, mas não sei se chegaria nesse nível. Fora que não estamos falando de algo fácil. A Argentina não conseguiria rapidamente desenvolver algo que fosse útil contra o Reino Unido.

3º - Argumentos fracos para sustentar a não-ajuda de aliados ingleses. O orgulho britânico com certeza prefere vencer os argentinos com ajuda dos seus aliados do que perder as ilhas para um país medíocre como a Argentina. Seria até um insulto àqueles que morreram na década de 80 defendendo-as. E um insulto aos britânicos que vivem lá. Fora claro, que um país que já dominou 1/4 do mundo, que suportou duas guerras mundiais e saiu vitorioso, creio que não vai querer manchar a história perdendo para uma coisinha como a Argentina. Claro, isso supondo que as FAs britânicas sozinhas já não dê conta do recado.


Luís Henrique escreveu:

Sobre o orçamento militar britânico, você tem toda razão. A diferença é que os U$ 20 bi que me refiro, não seria para custeio ou pagamento de soldo. Seria U$ 20 bi em Equipamentos.
A Argentina não precisa construir uma força capaz de destruir o Reino Unido. Precisam apenas de uma força que mantenham a marinha britânica longe da ilha.

Lembre-se a Inglaterra está a 14 mil km da ilha. Manter uma guerra assim tão longe é custosa. E a marinha britânica não é mais a mesma. Os 3 navios aeródromos estão aposentados....
Não sei quanto do orçamento britânico vai para investimento, mas em 2010 ele foi de US$ 59,6 bilhões. Uma quantia significante deve ter ido para investimento. Mas devemos também lembrar que as FAs britânicas não são desmontadas a cada final de ano e montadas de novo no ano seguinte com o novo orçamento. Elas já são FAs poderosas, e MUITO superiores às argentinas. Os hipotéticos US$ 20 bilhões - nem entrando no mérito da impossibilidade daquela troca que você supôs- não seria suficientes para superar as FAs britânicas, ainda mais essas estando em um estado de guerra pelo seu território.

Mas vamos imaginar que o Reino Unido não consiga furar as defesas dos argentinos invasores, após os US$ 20 bilhões em investimento argentinos. Você acha que a coisa vai ficar assim, "não conseguimos retomar, vamos desistir" ? Acho que não. Acho que a guerra ficará em aberto, com o Reino Unido preparando para outro golpe. Fora que a Argentina estará em um boicote econômico terrível, se bem que seguindo o rumo que está seguindo, logo não precisará entrar em guerra para tal.

A capacidade industrial e tecnológica dos britânicos é muito superior à Argentina, o dinheiro em Londres é maior que o em Buenos Aires, e os amigos dos britânicos são bem mais fortinhos que os amigos argentinos, se é que estes existem.
1) Parece que é lei na Inglaterra. Não usar armamento nuclear contra países que não as possuem.
Claro se for caso de vida ou morte, usarão. Mas o controle de uma ilha a 14 mil km de distância não seria o caso.

2) Não só a Argentina. O Brasil e MUITOS outros poderiam abandonar o TNP caso a Inglaterra use armas nucleares ou ameace.

3) Se os argentinos partissem para o ataque, talvez os britânicos teriam alguma ajuda. Mas se os argentinos se armassem e pressionassem, poderiam ganhar as ilhas na diplomacia com o PORRETE na mão. Se os confrontos fossem iniciados sem saber ao certo de quem é a culpa, não acho que os ingleses teriam ajuda. Aliás, porque não tiveram esta ajuda em 1982?

Vamos lá. Os hipotéticos U$ 20 bi se forem bem empregados para negar o acesso a ilha de uma força aeronaval, daria um trabalho IMENSO para os ingleses.
Claro que sem indústria própria a Argentina dependeria de países dispostos a ajudá-la. No caso, estou considerando que a Rússia não gosta muita da Inglaterra e aceitaria os dólares para vender alguns brinquedinhos.

Com U$ 10 bi daria para comprar quantos submarinos convencionais classe Kilo ou Amur???
30???
COm U$ 4 bi 100 Su-34 Fullback e com U$ 6 bi 100 Su-35S.???

Claro que não seria só isso. Ai nessas contas simplificadas, reduzimos um pouco os números e acrescentamos o S-300, o Buk e o Tor. Também colocamos baterias terrestres de mísseis anti-navio como o Klub ou o Brahmos.

Pela proximidade do território argentino com a ilha e pela distância que estão os britânicos, seria ou não seria uma força com capacidade de vitória??




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Re: NOTÍCIAS

#24350 Mensagem por guilhermecn » Qui Abr 19, 2012 7:53 am

Luís Henrique escreveu:
Boss escreveu: Discordo.

1º - Se o Reino Unido não usar armas nucleares para defender seu território (mas como última carta do baralho), ficará a impressão de que são meras alegorias, já que, se presume que países se equipam com armas nucleares para, primeiramente, prevenir que alguém o ataque temendo a represália, e posteriormente, caso seja atacado mesmo assim, devastar o inimigo quando os meios convencionais se esgotem. Se não usarem quando parte de seu território foi conquistado, vão usar pra que ? Virada do ano ?

2º - A Argentina já não é bem vista no cenário externo. Retomar o programa nuclear afundaria o país de vez. Viraria um novo Irã. Com certeza seriam massacrados pelos europeus e pelos EUA. Que o governo de lá é burro já não é novidade, mas não sei se chegaria nesse nível. Fora que não estamos falando de algo fácil. A Argentina não conseguiria rapidamente desenvolver algo que fosse útil contra o Reino Unido.

3º - Argumentos fracos para sustentar a não-ajuda de aliados ingleses. O orgulho britânico com certeza prefere vencer os argentinos com ajuda dos seus aliados do que perder as ilhas para um país medíocre como a Argentina. Seria até um insulto àqueles que morreram na década de 80 defendendo-as. E um insulto aos britânicos que vivem lá. Fora claro, que um país que já dominou 1/4 do mundo, que suportou duas guerras mundiais e saiu vitorioso, creio que não vai querer manchar a história perdendo para uma coisinha como a Argentina. Claro, isso supondo que as FAs britânicas sozinhas já não dê conta do recado.


Não sei quanto do orçamento britânico vai para investimento, mas em 2010 ele foi de US$ 59,6 bilhões. Uma quantia significante deve ter ido para investimento. Mas devemos também lembrar que as FAs britânicas não são desmontadas a cada final de ano e montadas de novo no ano seguinte com o novo orçamento. Elas já são FAs poderosas, e MUITO superiores às argentinas. Os hipotéticos US$ 20 bilhões - nem entrando no mérito da impossibilidade daquela troca que você supôs- não seria suficientes para superar as FAs britânicas, ainda mais essas estando em um estado de guerra pelo seu território.

Mas vamos imaginar que o Reino Unido não consiga furar as defesas dos argentinos invasores, após os US$ 20 bilhões em investimento argentinos. Você acha que a coisa vai ficar assim, "não conseguimos retomar, vamos desistir" ? Acho que não. Acho que a guerra ficará em aberto, com o Reino Unido preparando para outro golpe. Fora que a Argentina estará em um boicote econômico terrível, se bem que seguindo o rumo que está seguindo, logo não precisará entrar em guerra para tal.

A capacidade industrial e tecnológica dos britânicos é muito superior à Argentina, o dinheiro em Londres é maior que o em Buenos Aires, e os amigos dos britânicos são bem mais fortinhos que os amigos argentinos, se é que estes existem.
1) Parece que é lei na Inglaterra. Não usar armamento nuclear contra países que não as possuem.
Claro se for caso de vida ou morte, usarão. Mas o controle de uma ilha a 14 mil km de distância não seria o caso.

2) Não só a Argentina. O Brasil e MUITOS outros poderiam abandonar o TNP caso a Inglaterra use armas nucleares ou ameace.

3) Se os argentinos partissem para o ataque, talvez os britânicos teriam alguma ajuda. Mas se os argentinos se armassem e pressionassem, poderiam ganhar as ilhas na diplomacia com o PORRETE na mão. Se os confrontos fossem iniciados sem saber ao certo de quem é a culpa, não acho que os ingleses teriam ajuda. Aliás, porque não tiveram esta ajuda em 1982?

Vamos lá. Os hipotéticos U$ 20 bi se forem bem empregados para negar o acesso a ilha de uma força aeronaval, daria um trabalho IMENSO para os ingleses.
Claro que sem indústria própria a Argentina dependeria de países dispostos a ajudá-la. No caso, estou considerando que a Rússia não gosta muita da Inglaterra e aceitaria os dólares para vender alguns brinquedinhos.

Com U$ 10 bi daria para comprar quantos submarinos convencionais classe Kilo ou Amur???
30???
COm U$ 4 bi 100 Su-34 Fullback e com U$ 6 bi 100 Su-35S.???

Claro que não seria só isso. Ai nessas contas simplificadas, reduzimos um pouco os números e acrescentamos o S-300, o Buk e o Tor. Também colocamos baterias terrestres de mísseis anti-navio como o Klub ou o Brahmos.

Pela proximidade do território argentino com a ilha e pela distância que estão os britânicos, seria ou não seria uma força com capacidade de vitória??
Para mim, o mais complicado nisso tudo é como que a Argentina vai fazer para manter todo esse equipamento. Comprar é relativamente fácil. Arrume o dinheiro, ache um vendedor que quer vender para você e os equipamentos são entregues. O difícil é criar toda a infraestrutura e logística para esses equipamentos. Conseguir gente qualificada, manutenção garantida, estoques de combustível e munição. Esses gastos de manutenção das operações já são caros em tempos de paz, imagine então em guerra? Ainda mais contra um país que é uma grande potência.

Pensando politicamente também, um ataque argentino nas Malvinas, além dos enormes custos políticos e econômicos para a Argentina, traria também custos políticos para a América do Sul ( pensando que alguns países possam apoiar a Argentina). Essa invasão é um suicídio.
Mas tenho certeza que a presidenta de lá não vai fazer nada. Ela pode ser maluca, mas insana ela não é.




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Re: NOTÍCIAS

#24351 Mensagem por Legionnaire » Qui Abr 19, 2012 8:18 am

Tirando a Venezuela se o Chávez ainda estiver vivo, não vejo que outro pais sulamericano apoiaria um ataque as ilhas. O Peru que apoiou a primeira vez depois viu os Argentinos vendendo armas pro Ecuador no breve conflito que tiveram. Chile, Colômbia, Brasil , Paraguay e Uruguay muito menos. Talvez o Equador e a Bolívia mas duvido que esses dois estragariam as relações com os Ingleses e a União Europeia em geral apoiando um pais quem nem lhes da bola.

Num hipotético rearmamento creio que iram muito mais pedo lado da China que tem grandes interesses no pais alem de uma grande dependência na soja. O acordo pra montar a copia do esquilo lá pode ser um passo nessa direção de aproximação com os chineses.

Agora achei a parte de parceria dos UAVs no minimo estranha já que supostamente estariam a anos luz na nossa frente de acordo com alguns sites argentinos. :roll: Uma tentativa de beliscar um pouco do sisfron ?




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Re: NOTÍCIAS

#24352 Mensagem por Snowmeow » Qui Abr 19, 2012 9:04 am

Legionnaire escreveu: Talvez o Equador e a Bolívia mas duvido que esses dois estragariam as relações com os Ingleses e a União Europeia em geral apoiando um pais quem nem lhes da bola.
Bolívia tem alguma relação com a Grã-Bretanha e a Europa? Eu achava que só tinha relação com a China e os países da ALBA.
Legionnaire escreveu:Num hipotético rearmamento creio que iram muito mais pelo lado da China que tem grandes interesses no pais alem de uma grande dependência na soja. O acordo pra montar a copia do esquilo lá pode ser um passo nessa direção de aproximação com os chineses.
O negócio da China são negócios. Não importa com quem, vendendo o que eles querem, eles vendem o que você quer. Diplomacia capitalista num país "comunista", a China é mesmo única! :twisted:
Legionnaire escreveu:Agora achei a parte de parceria dos UAVs no minimo estranha já que supostamente estariam a anos luz na nossa frente de acordo com alguns sites argentinos. :roll: Uma tentativa de beliscar um pouco do sisfron ?
Eles pensam que qualquer um vai dançar tango com eles assim, de boa. Argentino vai ter que aprender a sambar por aqui. :mrgreen:




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Re: NOTÍCIAS

#24353 Mensagem por WalterGaudério » Qui Abr 19, 2012 9:58 am

Snowmeow escreveu:
Legionnaire escreveu: Talvez o Equador e a Bolívia mas duvido que esses dois estragariam as relações com os Ingleses e a União Europeia em geral apoiando um pais quem nem lhes da bola.
Bolívia tem alguma relação com a Grã-Bretanha e a Europa? Eu achava que só tinha relação com a China e os países da ALBA.
Legionnaire escreveu:Num hipotético rearmamento creio que iram muito mais pelo lado da China que tem grandes interesses no pais alem de uma grande dependência na soja. O acordo pra montar a copia do esquilo lá pode ser um passo nessa direção de aproximação com os chineses.
O negócio da China são negócios. Não importa com quem, vendendo o que eles querem, eles vendem o que você quer. Diplomacia capitalista num país "comunista", a China é mesmo única! :twisted:
Legionnaire escreveu:Agora achei a parte de parceria dos UAVs no minimo estranha já que supostamente estariam a anos luz na nossa frente de acordo com alguns sites argentinos. :roll: Uma tentativa de beliscar um pouco do sisfron ?
Eles pensam que qualquer um vai dançar tango com eles assim, de boa. Argentino vai ter que aprender a sambar por aqui. :mrgreen:
Nós temos uma vizinhança muito phoda...




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Armam-se Submarinos com os melhores homens.


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Re: NOTÍCIAS

#24354 Mensagem por guilhermecn » Qui Abr 19, 2012 12:53 pm

WalterGaudério escreveu:
Snowmeow escreveu: Bolívia tem alguma relação com a Grã-Bretanha e a Europa? Eu achava que só tinha relação com a China e os países da ALBA.
O negócio da China são negócios. Não importa com quem, vendendo o que eles querem, eles vendem o que você quer. Diplomacia capitalista num país "comunista", a China é mesmo única! :twisted:
Eles pensam que qualquer um vai dançar tango com eles assim, de boa. Argentino vai ter que aprender a sambar por aqui. :mrgreen:
Nós temos uma vizinhança muito phoda...
Nem me fale. Venezuela, Equador, Bolívia e a agora a Argentina que está parecendo uma criança birrenta.




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Re: NOTÍCIAS

#24355 Mensagem por alcmartin » Qui Abr 19, 2012 1:17 pm

E' o que eu estava falando com o Tulio, la' no outro topico: eu sai da favela, mas a favela nao saiu de mim... voce muda a condicao financeira do pais, mas mudar a cultura do povo e mais ainda, dos governos, nao e' tao facil assim... :?




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Re: NOTÍCIAS

#24356 Mensagem por Marino » Qui Abr 19, 2012 2:23 pm

Argentina adquirirá nueva partida de helicópteros Mi-171E de fabricación rusa

16/04/2012
(Infodefensa.com) M. Borches, Buenos Aires – La empresa exportadora de armas rusas Rosoboronexport anunció que el Ministerio de Defensa argentino se encuentra interesado en adquirir tres helicópteros Mi-171E, para ser utilizados como transporte logístico, y un número similar de helicópteros utilitarios Ka-226T.

En este sentido, fuentes de la agencia rusa RIA Novosti, anunciaron que la intención de Argentina de disponer de un total de cinco Mi-171E, quedó plasmada tras la firma de un memorándum de entendimiento conjunto y, por tal motivo, Rusia se encuentra dispuesta a otorgar a este país sudamericano, un crédito para efectivizar la compra de estas tres nuevas unidades aéreas.

Cabe recordar, que durante el mes de diciembre del año pasado, la Fuerza Aérea Argentina (FAA) recibió dos unidades del Mi-171E, que fueron pagadas con recursos propios de Argentina en una operación que rondó los 20 millones de euros, según informara en su momento Rosoboronexport. Estos dos primeros aparatos, provenientes de Rusia, fueron especialmente acondicionados para llevar a cabo tareas antárticas.

Según declaraciones de un importante funcionario del Ministerio de Defensa ruso -publicadas por la mencionada agencia rusa- para el próximo mes de mayo, se espera contar con la resolución del tema financiero para que, en coordinación con el Ministerio de Defensa argentino, se rubrique la parte concerniente a los aspectos técnicos del contrato; que se tratarían en paralelo con la transferencia bancaria para poder concretar la venta de éstos helicópteros.

El Mi-171E puede transportar hasta 37 pasajeros a distancias de hasta 610 kilómetros. Se desplaza a 250 kilómetros por hora y tiene una capacidad de carga de hasta cuatro toneladas.

Por su parte, el Ka-226T, puede transportar 9 pasajeros, su carga máxima de transporte es de 1.5 toneladas y su velocidad máxima asciende a los 205 kilómetros por hora.




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Re: NOTÍCIAS

#24357 Mensagem por sapao » Qui Abr 19, 2012 7:55 pm

Luís Henrique escreveu:
1) Parece que é lei na Inglaterra. Não usar armamento nuclear contra países que não as possuem.
Claro se for caso de vida ou morte, usarão. Mas o controle de uma ilha a 14 mil km de distância não seria o caso.
Sapao escreveu: não seria necessario. E IMPOSSIVEL uma frota Argentina chegar hoje as ilhas sem que os ingleses soubessem, e tambem porque seria dificil a argentina colocar algo no mar hoje que pudesse ser chamada de frota.
As Falklands possuem o MAIS moderno sistema de AAe do atlantico, assim como o MAIS moderno avião de defesa aérea; e não, eles não precisam PEDIR permissão a ninguem para usar.
E sim, os USA ficariam DE NOVO do lado da Inglaterra nesse caso, então pode colocar o que você quiser na força de ataque que vai ser derrotada.


2) Não só a Argentina. O Brasil e MUITOS outros poderiam abandonar o TNP caso a Inglaterra use armas nucleares ou ameace.
Sapao escreveu: Duvido que o Brasil fizesse isso, até porque teriamos que mudar a constituição. E como disse, usa uma arma nuclear contra a Argentina e matar mosca com tiro de missil.

3) Se os argentinos partissem para o ataque, talvez os britânicos teriam alguma ajuda. Mas se os argentinos se armassem e pressionassem, poderiam ganhar as ilhas na diplomacia com o PORRETE na mão. Se os confrontos fossem iniciados sem saber ao certo de quem é a culpa, não acho que os ingleses teriam ajuda. Aliás, porque não tiveram esta ajuda em 1982?
Sapao escreveu: Primeiro os Argentinos TERIAM que se armar, e isso ninguem esconde. A Inglaterra, que não é amadora como nós em Geopolitica, ia ficar olhando sem fazer nada?
Duvido muito, a cada passo que a Argentina desse, eles iam estar, pelo menos, uns 5 a frente.



Vamos lá. Os hipotéticos U$ 20 bi se forem bem empregados para negar o acesso a ilha de uma força aeronaval, daria um trabalho IMENSO para os ingleses.
Claro que sem indústria própria a Argentina dependeria de países dispostos a ajudá-la. No caso, estou considerando que a Rússia não gosta muita da Inglaterra e aceitaria os dólares para vender alguns brinquedinhos.
Sapao escreveu: Primeiro teriam que ter 20 bi, o que acho dificil.
Mas supondo que eles tivessem, iriam comprar de quem?
Veja, entre paises não existe gostar ou não gostar, não e uma turma de escola.
Existem interesses, e ai eu pergunto, sera que a Russia ou China ia querer estar melhor com a Inglaterra ( que faz parte do CS e tem voz ativa na EU) ou com a Argentina ( que vende carne e faz parte do mercosul)?
Na minha opnião eles ATE venderiam armamento para os argentinos, mas na hora do conflito negariam a assistencia tecnica e ajudariam por baixo dos panos os ingleses...


Com U$ 10 bi daria para comprar quantos submarinos convencionais classe Kilo ou Amur???
30???
COm U$ 4 bi 100 Su-34 Fullback e com U$ 6 bi 100 Su-35S.???
Sapao escreveu: E quanto tempo eles precisariam para COMEÇAR a aprender a Doutrina de operação deste tipo de equipamento?
E mesmo que eles conseguissem operar, ainda iriam enfrentar tripulações que passaram os ultimos 60 anos TREINANDO para enfrentar tripulações russas neste tipo de equipamento.



Claro que não seria só isso. Ai nessas contas simplificadas, reduzimos um pouco os números e acrescentamos o S-300, o Buk e o Tor. Também colocamos baterias terrestres de mísseis anti-navio como o Klub ou o Brahmos.
Sapao escreveu: Para vender o Brahmos teriam que falar com a India, o que torna a coisa mais complicada ainda.
O S-300 eles negaram para o Irã, que manda para cacete na OPEP, IMAGINA a argentina que abastece o mundo com picanha e soja...
E volto a dizer, mesmo que vendessem, acho que viriam com a performance degradada e ainda passariam os dados para os ingleses!


Pela proximidade do território argentino com a ilha e pela distância que estão os britânicos, seria ou não seria uma força com capacidade de vitória??
Sapão escreveu: Foi o que a junta militar pensou, e tomaram um ferro danado!

Veja bem, não estou querendo dizer que amo a Inglaterra e odeio a argentina, mas sim que existem questão que temos que levar em conta alem do simples dinheiro na mão e equipamento moderno!

Israel estava em desvantagem numerica em TODAS as guerras convecionais que esteve, em muitas delas em desvantagem tecnologica e sempre soube como aproveitar as vantagens de treinamento e Doutrina; que dira neste caso que a Inglaterra tem a vantagem em tudo!

O UK estão fazendo cortes?
Sim, da mesma maneira que estavam em 82; e mesmo assim vieram aqui e deram um cacete em quem foi para a guerra sem planejamento.

Quero dizer que, para começar a pensar em uma hipotese armada de tomada das ilhas ( o que eu acho uma idiotice, muito melhor se aproximar culturalmente e "convencer" os habitantes a querer ser argentinos, ai sim o UK não teria como segurar as ilhas) precisariam de um planejamento serio de pelo menos 20 anos, coisa que atualmente eu acho que não existe.
abraço

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Re: NOTÍCIAS

#24358 Mensagem por gribel » Qui Abr 19, 2012 8:39 pm

Ouvindo o sapão expor tão claramente seu ponto de vista e dizendo da força da cultura, eu vi (arrrg) pela primeira vez uma utilidade do axé. Que deus me Perdoe....mas as micareta ajuda na garantia dos rincões desse Brazilzão, no pega pra capar. Já to indo me penitenciar !




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Re: NOTÍCIAS

#24359 Mensagem por Snowmeow » Qui Abr 19, 2012 8:42 pm

sapao escreveu: Na minha opnião eles ATÉ venderiam armamento para os argentinos, mas na hora do conflito negariam a assistencia tecnica e ajudariam por baixo dos panos os ingleses...
Como fizeram os franceses, cedendo aos ingleses os códigos dos mísseis Exocet usados pela Argentina.
sapao escreveu:É muito melhor se aproximar culturalmente e "convencer" os habitantes a querer ser argentinos, ai sim o UK não teria como segurar as ilhas.
Soft Power também funciona. Mas para isso, os Argentinos teriam que ser menos orgulhosos, e é mais possível os Brasileiros serem disciplinados feito os Japoneses do que os Argentinos serem humildes. Feito os Japoneses. :roll:




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Re: NOTÍCIAS

#24360 Mensagem por guilhermecn » Qui Abr 19, 2012 8:52 pm

Snowmeow escreveu:
sapao escreveu: Na minha opnião eles ATÉ venderiam armamento para os argentinos, mas na hora do conflito negariam a assistencia tecnica e ajudariam por baixo dos panos os ingleses...
Como fizeram os franceses, cedendo aos ingleses os códigos dos mísseis Exocet usados pela Argentina.
sapao escreveu:É muito melhor se aproximar culturalmente e "convencer" os habitantes a querer ser argentinos, ai sim o UK não teria como segurar as ilhas.
Soft Power também funciona. Mas para isso, os Argentinos teriam que ser menos orgulhosos, e é mais possível os Brasileiros serem disciplinados feito os Japoneses do que os Argentinos serem humildes. Feito os Japoneses. :roll:
Acho mais fácil os Estados Unidos passarem para nós a tecnologia do F-22 do que os argentinos ficarem humildes :lol: :lol:




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